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Francesco82 ha scritto:
Tre giganti, ma se il calcio italiano ha una certa posizione nelle graduatorie mondiali lo si deve soprattutto a Pozzo.

Poi ok il calcio anni '30 e quant'altro, sicuramente era diverso ma altrettanto sicuramente non era più facile imporsi, il ciclo anni '30 per l'Italia rimarrà sempre qualcosa di inarrivabile. E Pozzo ha meriti colossali. Magari non era un genio della tattica ma anche solo il fatto di aver vinto con due squadre completamente diverse, costruite intorno ai due giocatori più importanti della storia del nostro calcio (Meazza e Ferrari) la dice lunga sulla sua capacità di fare gruppo.

Ai tempi chiesi un parere ai nonni che avevano vissuto l'era Pozzo da ragazzi e per loro i mondiali degli anni '30 erano la cosa sportivamente più bella di tutta la vita. I sudamericani al tempo erano considerati inarrivabili, anche austriaci e ungheresi (per non parlare degli inglesi). L'Italia fino a inizio decennio era alla periferia del calcio che conta, ha rovesciato tutto (in Inghilterra i campionati esistevano dal 1865, in Italia da oltre 30 anni, in realtà il calcio anni '30 non è tanto preistorico come crediamo).



Forse era anche il periodo storico, dove andava tutto bene (o quasi) a creare una maggiore armonia.
Per il resto, vincere due mondiali non è cosa da tutti.
Ha messo l'italia sulla cartina dello sport.
Bearzot lo preferisco a Lippi perché il mundial '82 è di miglior fattura di quello '06 per quanto quello tedesco lo considero il mio mondiale.

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MessaggioInviato: dom 9 lug 2017, 13:43 
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L'Italia del 34 era una macchina da guerra quanto a nomi, Pozzo riuscì a rinnovarla lasciando l'asse portante Meazza/Ferrari e a vincere ancora e in modo più convincente, seppur nei singoli quella squadra fosse leggermente inferiore a quella precedente.

Una cosa simile è riuscita solo al Brasile 58-62.

Bearzot riuscì a vincere anche lui con una squadra stellare uno dei mondiali qualitativamente più elevati di sempre quanto a squadre partecipanti. Italia appunto, Brasile, Germania, Argentina e Francia tutte fortissime, più la Polonia temibilissima.

Il mondiale di Lippi non è allo stesso livello, ma Marcello compensa più che ampiamente con i club.

Direi

Pozzo
Lippi/Bearzot


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MessaggioInviato: dom 9 lug 2017, 14:04 
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Reg. il: lun 22 mag 2017
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Da ignorante sull'argomento chiedo: in base a cosa Pozzo e Bearzot possono essere considerati superiori a Lippi? Non mi sono mai informato sulla loro storia, ho visto solo che hanno vinto da C.T. ma niente con i club a differenza di Lippi.


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MessaggioInviato: dom 9 lug 2017, 15:05 
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Fino all'avvento di Sacchi mi pare di ricordare che la scelta del ct azzurro ricadesse per lo + su figure di secondo piano, gli stessi Valcareggi e Vicini non hanno avuto un grande curriculum a livello di club prima e dopo la Nazionale.

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

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MessaggioInviato: dom 9 lug 2017, 15:59 
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Notorious ha scritto:
Da ignorante sull'argomento chiedo: in base a cosa Pozzo e Bearzot possono essere considerati superiori a Lippi? Non mi sono mai informato sulla loro storia, ho visto solo che hanno vinto da C.T. ma niente con i club a differenza di Lippi.


Semplicemente i primi due a livello di club non hanno quasi ma allenato! Pozzo svolgeva una mansione del genere nel Torino dei pionieri ma si parla veramente dei primi vagiti del calcio. Bearzot ha allenato il Prato, una sola stagione, dopo essere stato vice allenatore al Torino, già per questi motivi è arduo paragonare due figure come Vittorio Pozzo ed Enzo Bearzot a Marcello Lippi che la Nazionale l'ha allenata solo per un quadriennio!

Una cosa accomuna questi tre C.T. è il fatto che dopo i successi abbiano conosciuto il declino: Pozzo dal 1945 in poi non era più lui e fece una figuraccia dietro l'altra prima dell'improvviso esonero del 1948, Bearzot dopo il 1982 ha mietuto ben pochi successi sia a livello di risultati che di rapporti con stampa e ambiente, Lippi lo sappiamo bene cosa ha combinato dal 2008 al 2010!


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MessaggioInviato: dom 9 lug 2017, 16:04 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Una cosa va detta su Pozzo: la Nazionale poteva contare già una super squadra prima del suo avvento, ciò che mancava completamente era una guida tecnica sicura e saggia, capace di dedicarsi anima e corpo alla causa azzurra e di creare un "sistema", non è un caso che con l'arrivo di Pozzo la musica incominciò subito a cambiare grazie anche all'esplosione di Meazza


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MessaggioInviato: lun 10 lug 2017, 10:15 
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Cita:
Bearzot dopo il 1982 ha mietuto ben pochi successi sia a livello di risultati che di rapporti con stampa e ambiente


Bearzot se per questo non ha mai avuto un buon rapporto con la stampa, che non perdeva occasione per delegittimarlo e screditarlo agli occhi di tutti.

Dal suo avvento alla guida della Nazionale, dopo la parentesi Bernardini (il cui lavoro è stato troppo sottovalutato, ma che fu fondamentale per la rinascita del calcio azzurro) veniva prima descritto come uno che non contava nulla e poi sottoposto a feroci critiche anche dopo i positivi Mondiali del 1978 (non parliamo di quello che scrissero o dissero prima e durante i Mondiali 1982, con critiche infamanti ai limiti della querela).

Paradossalmente la situazione migliorò dopo il vittorioso Mondiale spagnolo, le critiche diminuirono moltissimo mentre la Nazionale crollava non qualificandosi agli Europei del 1984 e facendo una figuraccia ai Mondiali messicani del 1986.

Insomma, quando c'erano da esercitare critiche costruttive, per evitare un naufragio, pochissimi lo fecero, memori forse dell'esperienza precedente.


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MessaggioInviato: ven 11 ago 2023, 22:44 
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Tifoso
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fuzz77 ha scritto:
L'Italia del 34 era una macchina da guerra quanto a nomi, Pozzo riuscì a rinnovarla lasciando l'asse portante Meazza/Ferrari e a vincere ancora e in modo più convincente, seppur nei singoli quella squadra fosse leggermente inferiore a quella precedente.

Una cosa simile è riuscita solo al Brasile 58-62.

Bearzot riuscì a vincere anche lui con una squadra stellare uno dei mondiali qualitativamente più elevati di sempre quanto a squadre partecipanti. Italia appunto, Brasile, Germania, Argentina e Francia tutte fortissime, più la Polonia temibilissima.

Il mondiale di Lippi non è allo stesso livello, ma Marcello compensa più che ampiamente con i club.

Direi

Pozzo
Lippi/Bearzot


In realta' il Brasile 58-62 vinse con la stessa squadra (a parte 2,3 giocatori), invece l'Italia 34-38 vinse con 2 squadre completamente diverse (a parte 2 giocatori, Meazza e Ferrari).
Pozzo vinse 2 mondiali, un'olimpiade e anche 2 coppe internazionali (una specie di Europeo ante litteram). Secondo me e' parecchie spanne sopra a Bearzot e Lippi, non solo per le vittorie, ma per il fatto di essere piu' duttile (riusciva ad inserire tutti i campioni che aveva, non li scartava perche' non si adattavano al suo gioco, vedi Pruzzo) e di riuscire a reinventarsi una squadra dopo il trionfo del '34 (a differenza di bearzot e Lippi che nei mondiali successivi fecero fisco).
A livello di club alleno' Torino e Milan, non so con che risultati.
Nella mia classifica personale:
Pozzo




Lippi (anche per quanto fatto nei club)

Bearzot (le righe rappresentano la distanza tra gli allenatori).


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MessaggioInviato: dom 24 dic 2023, 12:07 
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Vittorio Pozzo è stato probabilmente la figura più importante che il calcio italiano abbia avuto. Però occhio a "sopravvalutare" troppo il Mondiale 1934. Mi è capitato di leggere le testimonianze dirette dei giocatori della Spagna avversaria dell'Italia nella doppia sfida dei quarti. Roba da fare impallidire Byron Moreno, se fosse vero anche solo il 50% di quello che dicono...

Fonte: Pagina 61


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