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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: ven 11 ott 2019, 21:11 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
Messaggi: 16173
Anni dopo questo topic possiamo constatare quanto Iniesta, essenzialmente durato a livelli davvero alti appena quattro stagioni, sia stato sopravvalutato.
Solo perché in quelle quattro stagioni ha vinto parecchio, si evita di guardare questo dato.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo


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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 1:58 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
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Località: Dudley
Tesourinha e' considerato il secondo miglior dribblatore della storia in Brasile, dopo Garrincha.
Comunque penso che George Best sia tra i migliori dribblatori mai vissuti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 9:16 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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Socrate ha scritto:
Anni dopo questo topic possiamo constatare quanto Iniesta, essenzialmente durato a livelli davvero alti appena quattro stagioni, sia stato sopravvalutato.
Solo perché in quelle quattro stagioni ha vinto parecchio, si evita di guardare questo dato.


era il 2006 quando ha giocato una grande finale di champions e nel 2015 ne ha vinta un'altra giocando abbastanza bene
non è mai stato (un pò come zidane) il giocatore più continuo all'interno della stagione nè uno da highlights costanti, più uno da grandi partite
ma "alti livelli" mi pare una definizione abbastanza rischiosa, un titolare fisso del barcellona gioca ad alti livelli, mi pare che sei tu a dare più peso agli anni dove ha vinto tutto, ma poi è anche umano avere un periodo di picco, ma non è che dopo sia andato a giocare all'albacete o abbia perso il posto

pure xavi a sto punto che dopo il 2012(cioè prima di iniesta) non è più stato lo stesso perdendo il posto, non è durato molto ad alti livelli? ma xavi mica è nato col barcellona di guardiola
nel 2006 il barcellona aveva già vinto gli stessi trofei europei di altre squadre nell'intero decennio
ma anche ancora prima(pure prima di ronaldinho) xavi e puyol erano le note positive di una squadra che non raggiungeva mai le aspettative e non era costruita bene, una squadra in cui iniesta cominciava ad affacciarsi con pieno merito e al netto della presenza di deco (non un fesso qualsiasi) ritagliandosi già il suo ruolo

ma poi sto rileggendo il topic e non capisco cosa sia stato scritto di tanto strano, non so forse francesco esagerava coi toni ma insomma manco più forte di sneijder è ora?

tra tante #@*§ scritte in sto topic non mi pare iniesta il problema :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 11:08 
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Reg. il: sab 9 feb 2019,
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Socrate ha scritto:
possiamo constatare quanto Iniesta, essenzialmente durato a livelli davvero alti appena quattro stagioni, sia stato sopravvalutato.


Dopo aver letto qualche sera fa di un Locatelli accostato a Redondo ora leggo di un Iniesta sopravvalutato. Non si finisce mai di imparare....


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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 11:10 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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O Futeboleiro ha scritto:
Socrate ha scritto:
possiamo constatare quanto Iniesta, essenzialmente durato a livelli davvero alti appena quattro stagioni, sia stato sopravvalutato.


Dopo aver letto qualche sera fa di un Locatelli accostato a Redondo ora leggo di un Iniesta sopravvalutato. Non si finisce mai di imparare....
Che perle amisci, che perle.. :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 11:34 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
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Nooooooo mica Iniesta è sopravvalutato :rofl

Ora che la sua carriera è finita possiamo allargare la prospettiva e analizzare un attimo. Fino al 2008 al Barcellona non era manco titolare, e nessuno al mondo lo considerava un fenomeno, ed aveva già 24 anni.
Poi fino al 2012 niente da dire, dopo il 2012 non ha più combinato nulla di grande manco per sbaglio (Champions 2015 inclusa).
Iniesta è stato fortissimo, perlomeno sul campo, dal 2008 al 2012, Xavi prima del 2008 aveva dimostrato molto di più come dice JC (che appunto non capisco se mi dia torto o ragione).
A conti fatti non è stato più continuo o longevo di Ronaldo o Dinho ma per lui questi discorsi non valgono (forse perché in realtà lui a differenza degli altri due così forte forte forte non lo è mai stato?).

Iniesta è stato grande solo in un unico contesto di gioco, è tutto sommato è giusto non ritenerlo un fuoriclasse assoluto. Ha fatto solo quattro anni da élite solo perché ha poche qualità e funzionali solo a un unico sistema di gioco, che fin quando è andato a mille e andato a mille pure lui, ma poi stop. Alla fine si parla di un centrocampista senza fisico, senza scatto, senza tiro, senza uno contro uno, senza abilità in interdizioni, e senza capacità di agire come metronomo e dettare i tempi dell'azione, paragonato addirittura a un Zidane per dire che tutte ste cose invece le aveva.
Uno che è stato bravo a marcare momenti importanti, ma che è il più grande che forte per eccellenza, e che secondo me sarebbe stato forte ma non fortissimo in tutte le altre squadre.

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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 12:20 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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Socrate ha scritto:
Nooooooo mica Iniesta è sopravvalutato :rofl

Ora che la sua carriera è finita possiamo allargare la prospettiva e analizzare un attimo. Fino al 2008 al Barcellona non era manco titolare, e nessuno al mondo lo considerava un fenomeno, ed aveva già 24 anni.
Poi fino al 2012 niente da dire, dopo il 2012 non ha più combinato nulla di grande manco per sbaglio (Champions 2015 inclusa).
Iniesta è stato fortissimo, perlomeno sul campo, dal 2008 al 2012, Xavi prima del 2008 aveva dimostrato molto di più come dice JC (che appunto non capisco se mi dia torto o ragione).
A conti fatti non è stato più continuo o longevo di Ronaldo o Dinho ma per lui questi discorsi non valgono (forse perché in realtà lui a differenza degli altri due così forte forte forte non lo è mai stato?).

Iniesta è stato grande solo in un unico contesto di gioco, è tutto sommato è giusto non ritenerlo un fuoriclasse assoluto. Ha fatto solo quattro anni da élite solo perché ha poche qualità e funzionali solo a un unico sistema di gioco, che fin quando è andato a mille e andato a mille pure lui, ma poi stop. Alla fine si parla di un centrocampista senza fisico, senza scatto, senza tiro, senza uno contro uno, senza abilità in interdizioni, e senza capacità di agire come metronomo e dettare i tempi dell'azione, paragonato addirittura a un Zidane per dire che tutte ste cose invece le aveva.
Uno che è stato bravo a marcare momenti importanti, ma che è il più grande che forte per eccellenza, e che secondo me sarebbe stato forte ma non fortissimo in tutte le altre squadre.


Ma tutto quello che vuoi, non è Zidane (che poi anche di Zidane si dovrebbe parlare, ma vabbè), però anche in fase di declino ha fatto match importanti in UCL.
E a parte Pirlo (se ne può discutere) chi si è rivelato meglio di lui a centrocampo negli ultimi 10 anni?

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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 Oggetto del messaggio: Re: Miglior dribblatore della storia
MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 12:58 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Socrate ha scritto:
Nooooooo mica Iniesta è sopravvalutato :rofl

Ora che la sua carriera è finita possiamo allargare la prospettiva e analizzare un attimo. Fino al 2008 al Barcellona non era manco titolare, e nessuno al mondo lo considerava un fenomeno, ed aveva già 24 anni.
Poi fino al 2012 niente da dire, dopo il 2012 non ha più combinato nulla di grande manco per sbaglio (Champions 2015 inclusa).
Iniesta è stato fortissimo, perlomeno sul campo, dal 2008 al 2012, Xavi prima del 2008 aveva dimostrato molto di più come dice JC (che appunto non capisco se mi dia torto o ragione).
A conti fatti non è stato più continuo o longevo di Ronaldo o Dinho ma per lui questi discorsi non valgono (forse perché in realtà lui a differenza degli altri due così forte forte forte non lo è mai stato?).

Iniesta è stato grande solo in un unico contesto di gioco, è tutto sommato è giusto non ritenerlo un fuoriclasse assoluto. Ha fatto solo quattro anni da élite solo perché ha poche qualità e funzionali solo a un unico sistema di gioco, che fin quando è andato a mille e andato a mille pure lui, ma poi stop. Alla fine si parla di un centrocampista senza fisico, senza scatto, senza tiro, senza uno contro uno, senza abilità in interdizioni, e senza capacità di agire come metronomo e dettare i tempi dell'azione, paragonato addirittura a un Zidane per dire che tutte ste cose invece le aveva.
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Su Iniesta concordo. Su Zidane invece no, in passato ho già ridimensionato il mito di Zidane qui, tanto che quella era l'unica vera ragione dei miei ban, quindi non ho voglia di stare qui di nuovo a discuterne.
Nel complesso si: Zidane>Iniesta. Iniesta lo reputo a livello di Seedorf, magari più forte ma non di molto. Se si analizzano bene i fatti Zidane non è stato il giocatore dominante di cui si parla anzi anche lui discontinuo e anche lui è stato più bravo a marcare momenti importanti giocando per le squadre più forti.

Non puoi dire che Iniesta non avesse scatto e 1 vs 1 però. Nel dribbling e nello scatto era certamente superiore a Zidane. Anzi il dribbling di Zidane era certamente più discontinuo di quello di Iniesta. Zidane aveva l'interdizione? Non mi sembra ha sempre giocato con mediani come Makelele e Vieira che lo proteggevano, mentre Iniesta doveva correre per se.

Nel complesso nel tempo ho rivisto un po' le mie posizioni verso entrambi. Nella sua epoca: Zidane fuoriclasse ma meno di Ronaldo e di poco sopra a Rivaldo per via di una carriera più longeva.
Iniesta a livello di Modric, fuoriclasse ma non il mio genere di fuoriclasse. Fuoriclasse minore diciamo.

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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Logan ha scritto:
Socrate ha scritto:
Nooooooo mica Iniesta è sopravvalutato :rofl

Ora che la sua carriera è finita possiamo allargare la prospettiva e analizzare un attimo. Fino al 2008 al Barcellona non era manco titolare, e nessuno al mondo lo considerava un fenomeno, ed aveva già 24 anni.
Poi fino al 2012 niente da dire, dopo il 2012 non ha più combinato nulla di grande manco per sbaglio (Champions 2015 inclusa).
Iniesta è stato fortissimo, perlomeno sul campo, dal 2008 al 2012, Xavi prima del 2008 aveva dimostrato molto di più come dice JC (che appunto non capisco se mi dia torto o ragione).
A conti fatti non è stato più continuo o longevo di Ronaldo o Dinho ma per lui questi discorsi non valgono (forse perché in realtà lui a differenza degli altri due così forte forte forte non lo è mai stato?).

Iniesta è stato grande solo in un unico contesto di gioco, è tutto sommato è giusto non ritenerlo un fuoriclasse assoluto. Ha fatto solo quattro anni da élite solo perché ha poche qualità e funzionali solo a un unico sistema di gioco, che fin quando è andato a mille e andato a mille pure lui, ma poi stop. Alla fine si parla di un centrocampista senza fisico, senza scatto, senza tiro, senza uno contro uno, senza abilità in interdizioni, e senza capacità di agire come metronomo e dettare i tempi dell'azione, paragonato addirittura a un Zidane per dire che tutte ste cose invece le aveva.
Uno che è stato bravo a marcare momenti importanti, ma che è il più grande che forte per eccellenza, e che secondo me sarebbe stato forte ma non fortissimo in tutte le altre squadre.


Ma tutto quello che vuoi, non è Zidane (che poi anche di Zidane si dovrebbe parlare, ma vabbè), però anche in fase di declino ha fatto match importanti in UCL.
E a parte Pirlo (se ne può discutere) chi si è rivelato meglio di lui a centrocampo negli ultimi 10 anni?


A parte Pirlo cosa? :rofl
4 anni alla giuve di cui due da bollito praticamente. E' stato forse il miglior giocatore di euro 2012 ma in champions praticamente non si è visto.

Pirlo il meglio di se lo ha dato nel Milan non certo alla Juventus.

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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 13:20 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Socrate ha scritto:
Nooooooo mica Iniesta è sopravvalutato :rofl

Ora che la sua carriera è finita possiamo allargare la prospettiva e analizzare un attimo. Fino al 2008 al Barcellona non era manco titolare, e nessuno al mondo lo considerava un fenomeno, ed aveva già 24 anni.
Poi fino al 2012 niente da dire, dopo il 2012 non ha più combinato nulla di grande manco per sbaglio (Champions 2015 inclusa).
Iniesta è stato fortissimo, perlomeno sul campo, dal 2008 al 2012, Xavi prima del 2008 aveva dimostrato molto di più come dice JC (che appunto non capisco se mi dia torto o ragione).
A conti fatti non è stato più continuo o longevo di Ronaldo o Dinho ma per lui questi discorsi non valgono (forse perché in realtà lui a differenza degli altri due così forte forte forte non lo è mai stato?).

Iniesta è stato grande solo in un unico contesto di gioco, è tutto sommato è giusto non ritenerlo un fuoriclasse assoluto. Ha fatto solo quattro anni da élite solo perché ha poche qualità e funzionali solo a un unico sistema di gioco, che fin quando è andato a mille e andato a mille pure lui, ma poi stop. Alla fine si parla di un centrocampista senza fisico, senza scatto, senza tiro, senza uno contro uno, senza abilità in interdizioni, e senza capacità di agire come metronomo e dettare i tempi dell'azione, paragonato addirittura a un Zidane per dire che tutte ste cose invece le aveva.
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ti davo torto sul "alti livelli"
essere un fuoriclasse assoluto e giocare ad alti livelli sono due cose un attimo diverse

tu vai giù troppo duro(ha lo scatto, ha la resistenza, ha l'uno contro uno, sa tirare anche se non eccelle cosi come sa aiutare in fase di non possesso), ma in generale che iniesta non sia stato ronaldo e tutto sommato nemmeno zidane non penso lo negherebbero in tantissimi
ma non vedo perchè il problema debba essere la continuità o si debba dire che sia sparito ad alti livelli
questo non è vero, ha giocato ad alti livelli sia prima che dopo, quello è stato il suo periodo migliore(come è umano che tutti abbiano) e tutto sommato nemmeno in quel periodo era ronaldo o zidane ma è un discorso diverso

ad esempio per te robben quanti anni ha fatto a "alti livelli"?
pure xavi ha avuto 4 anni magari sopra gli altri, è ovvio, ma gente che non ha più giocato ad alti livelli può essere kakà dal real in poi, non iniesta, anche ronaldinho ha una cesura più netta
ronaldo è sparito dai campi causa infortunei per 2-3 anni, poi è tornato ma ha fatto solo un altro paio di stagioni non allo stesso livello ma sicuramente ad alti livelli
iniesta non è mai sparito e non era manco apparso dal nulla come dici nel 2006/07 era già titolare e giocava parecchio pure da almeno due anni prima


Ultima modifica di JC il sab 12 ott 2019, 13:33, modificato 1 volta in totale.

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