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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: mer 5 mag 2021, 22:52 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Socrate ha scritto:
Dico nulla di GRANDE, attenzione, poi pure per me è fortissimo ma non si è consacrato anche per la sua immaturità calcistica e la mentalita da joga bonito.

Il 6-1 non lo considero, Champions da comprimario dove fu il peggiore dei suoi in semifinale e finale, al di là dei gol.
Bene al ritorno contro un Bayern sbilanciatissimo senza speranze.

Le sue prestazioni contro Atletico 16, Juve 17, Bayern 20 sono da 4, poi ha avuto anche sfortuna in carriera per carità ma il Dinho del Milan probabilmente avrebbe fatto più di lui in questi casi.


Mah in realtà contro la Juventus al ritorno fu l'unico a creare qualche grattacapo. Tutto sommato 5,5 ma 4 assolutamente no.
Sul picco in match di cartello: il Neymar vs Bayern di quest'anno a me è parso grandioso e dominante ai livelli del miglior Dinho.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: mer 5 mag 2021, 23:03 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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A me assolutamente no, ha perso tanti palloni ed è stato arruffone al momento della conclusione, e poi ai tempi di Dinho non esistevano minimamente squadre sbilanciate come questo Bayern che forse in questo è anche ben'oltre gli standard odierni, forse giusto le squadre di Zeman all'epoca potevano paragonarsi :asd

Contro la Juve ricordo l'andata dove perse innumerevoli palloni con Messi una volta tanto bene nelle difficoltà, al ritorno tutto il Barcellona con le polveri bagnate.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: mer 5 mag 2021, 23:21 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Comunque questa è l'ultima partita europea di Ronaldinho in una squadra in cui è protagonista (l'anno dopo Allegri fece fuori i fantasisti e la convivenza con Ibra era impraticabile, Robinho stesso divenne una specie di Borini): partita da MVP da 7,5 con gol (fortunoso), assist e tante giocate di alto livello. Poi al ritorno il Milan fu arato, non certo per colpa sua.

Insomma trovo il Ronaldinho di Milan molto sottovalutato sia per quello che era stato in precedenza sia per come venne tagliato fuori da Allegri, ma il Dinho dei due anni al Milan era uno dei migliori giocatori della sua squadra ed uno dei migliori giocatori della Serie A in assoluto, non inferiore ai Del Piero e Totti di cui si elogia la longevità.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: mer 5 mag 2021, 23:39 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Socrate ha scritto:


Comunque questa è l'ultima partita europea di Ronaldinho in una squadra in cui è protagonista (l'anno dopo Allegri fece fuori i fantasisti e la convivenza con Ibra era impraticabile, Robinho stesso divenne una specie di Borini): partita da MVP da 7,5 con gol (fortunoso), assist e tante giocate di alto livello. Poi al ritorno il Milan fu arato, non certo per colpa sua.

Insomma trovo il Ronaldinho di Milan molto sottovalutato sia per quello che era stato in precedenza sia per come venne tagliato fuori da Allegri, ma il Dinho dei due anni al Milan era uno dei migliori giocatori della sua squadra ed uno dei migliori giocatori della Serie A in assoluto, non inferiore ai Del Piero e Totti di cui si elogia la longevità.


Il problema è che parliamo di un ronaldinho 29enne come se ne avesse 35, la realtà è che a 28 anni è stato svenduto dal Barcellona e che al Milan, pur facendo abbastanza bene, non lo si poteva Considerare neanche tra i primi 15-20 giocatori al mondo, ha detto bene JC picco migliore ron (ma non è che il neymar del Barcellona sia un picco tanto distante) ma nel complesso prendo già neymar, non capirò mai come si possa così tanto non considerare la non longevità a livelli eccelsi (dovuta a motivi differenti) sia nel caso di r9 che di ronaldinho.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: gio 6 mag 2021, 0:27 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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E' che a mio parere Ronaldinho non è vero che è stato così poco longevo, piuttosto il problema è che esploso tardi ma a 30 anni era comunque ancora un ottimo giocatore, seppur distante dai suoi migliori livelli. Poi fondamentalmente ha lasciato l'Europa giovane ma non è che ha lasciato l'Europa da giocatore finito, non si è mai ridotto come Kaka eh.
Ma ora ce ne sono tanti migliori della sua versione milanista? Bah, non saprei.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: gio 6 mag 2021, 9:33 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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A 30 anni era ancora un buon giocatore ma lo si sta paragonando a neymar, alla fine giocava in un Milan che era una squadra da ottavi di CL e qualificazione in CL in serie a, va aggiunto che ha fallito il mondiale in cui era la stella e che nel 2002 (che è vero fu un mondiale quasi imbarazzante per tutto) non è che sia stato il deus ex macchina del successo, alla fine quando uno pensa a ronaldinho non va oltre il biennio 2004-2006, è pur vero che neymar è n'altro giocatore che, stringi stringi, vai sempre a finire all'anno del triplete quando lo si esalta però rimane una carriera più completa e ancora in divenire


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: gio 6 mag 2021, 12:32 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
A 30 anni era ancora un buon giocatore ma lo si sta paragonando a neymar, alla fine giocava in un Milan che era una squadra da ottavi di CL e qualificazione in CL in serie a, va aggiunto che ha fallito il mondiale in cui era la stella e che nel 2002 (che è vero fu un mondiale quasi imbarazzante per tutto) non è che sia stato il deus ex macchina del successo, alla fine quando uno pensa a ronaldinho non va oltre il biennio 2004-2006, è pur vero che neymar è n'altro giocatore che, stringi stringi, vai sempre a finire all'anno del triplete quando lo si esalta però rimane una carriera più completa e ancora in divenire


Ronaldinho era già fortissimo a 18 anni. Nel 1999 con le prestazioni in Coppa America e in Confed Cup, tutto il modo ne parlava già. Ridurre un giocatore così ad un biennio soltanto perchè ha vestito la maglia giusta, è assurdo. Sono almeno 7-8 se non 10 le stagioni ad alto livello. Ricorderei anche che saltò Coppa America 2004 e 2007, titolo che avrebbe potuto tranquillamente aggiungere alla bacheca. Qui si valuta spesso un giocatore non per le sue qualità vere ma solo dalle sue prove in CL decontestualizzando i diversi momenti storici e i periodi dove non militavano in squadre competitive per competere. Il paragone per me al momento non sussiste.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: gio 6 mag 2021, 13:11 
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Ronaldinho esploso tardi? Ma che #@*§ dici Socrare? Gia' nel 99 e nel 2000 era considerato un fuoriclasse.

Detto cio' per me Neymar superiore.
Il miglior Neymar e' stato quello del 2017.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: gio 6 mag 2021, 13:20 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Io sono d'accordo, ma si tende a considerare Ronaldinho buono solo dal 2004. Fatto sta che invece è stato un grande giocatore per una decina di anni buoni. Ronaldinho avrebbe fatto benissimo nei principali campionati europei già prima dell'approdo a Barcellona, del resto vinse un Mondiale giocato ottimamente prima di allora.

Però come vedi l'eurocentrismo porta a considerare Dinho solo dal 2004 al 2007. Come invece ho mostrato comunque nel 2010 sapeva ancora giocare da protagonista partite di cartello in Champions.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho vs Neymar
MessaggioInviato: gio 6 mag 2021, 16:03 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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Ma mica uno dice che prima di andare al Barcellona fosse scarso ma stiamo parlando di confronti con un neymar, togliamo i 3 anni al Barcellona che rimane di ron? Un giocatore per cui non ci si sognerebbe neanche di aprire un confronto del genere.


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