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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:20 
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noodles ha scritto:
Chicos ha scritto:
A parte che, scazzi a parte (penso che non sia l'unico giocatore che abbia litigato qualche volta con un allenatore), le parentesi per lui da dimenticare sono solo quelle due a Milano (soprattutto Milan e solo in parte con l'Inter), e quindi il numero di quegli allenatori si restringe (anche se avrà litigato con Sacchi, ci è comunque arrivato in finale dei mondiali insieme, anzi, più per merito di Baggio che dell'Arrighe :asd ).
Per cui, per quelle due parentesi negative lì, direi di non dire nemmeno "ha torto solo Baggio", visto che non saper gestire un grande campione come lui è stato sicuramente un errore che hanno commesso quegli allenatori. E i motivi li ho già elencati nel precedente post (e non farmi gli esempi di Cassano o altre teste di mer.da che si sono bruciati, loro sì, da soli, penso sia palese la differenza sotto ogni punto di vista, anche comportamentale, con Baggio).


Baggio non faceva cassanate, faceva qualcosa di peggio :asd

a quanto dicevano gli stessi allenatori, era uno che sfruttava il proprio ascendente per mettere i compagni contro il tecnico di turno, se questo non gli andava più bene.

e, no, non puoi dire che la colpa è di quegli allenatori che non lo hanno saputo gestire. Stai parlando di gente che ha gestito gente più forte, più carismatica, più grande di Baggio. Se con lui non ce l'hanno fatta è ovvio che la colpa non sia loro.



Come ho scritto in un post precedente, non puoi esulare dal contesto, ossia che erano quegli anni in cui dominava il sacchismo e i trequartisti come Baggio erano visti come il male da estirpare :asd
Zola, che io considero un grandissimo giocatore, più quasi tutti qui dentro (al pari solo con Arres :asd ), è dovuto emigrare in Inghilterra, in un periodo in cui nessuno se ne andava da qui ma anzi, i forti li ricevevamo.
Da questo punto di vista, Baggio è stato davvero sfigato :asd ,e questo è il primo motivo per cui ha fallito a Milano (e solo lì, perchè la Juve anche era una grande squadra, e Baggio fece i macelli a Torino, arrivando ad essere il numero 1 al mondo).

Inoltre so che alcuni allenatori non lo vedevano di buon occhio perchè gli rubava la ribalta. Le vittorie ottenute erano "le vittorie di Baggio", e a qualcuno molto egocentrico non piaceva ciò.
Poi avrà anche avuto qualche problema caratteriale, sicuramente, ma non mi risulta abbia mai messo le mani addosso ad un presidente (per ritornare a qualcun altro folle per davvero) :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:23 
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Reg. il: mer 3 apr 2013,
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wonderwall ha scritto:
Cita:
a quanto dicevano gli stessi allenatori, era uno che sfruttava il proprio ascendente per mettere i compagni contro il tecnico di turno, se questo non gli andava più bene.

Allora non si può dire che il carisma non ce l'abbia :asd



dipende dove ti porta, se ti fa intraprendere la via della panchina nelle squadre che contano per finire indegnamente a fare il fenomeno nel Bologna e nel Brescia, non credo che sia tanto produttivo...meglio non averne a quel punto.... :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:31 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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Chicos ha scritto:
Come ho scritto in un post precedente, non puoi esulare dal contesto, ossia che erano quegli anni in cui dominava il sacchismo e i trequartisti come Baggio erano visti come il male da estirpare :asd
Zola, che io considero un grandissimo giocatore, più quasi tutti qui dentro (al pari solo con Arres :asd ), è dovuto emigrare in Inghilterra, in un periodo in cui nessuno se ne andava da qui ma anzi, i forti li ricevevamo.
Da questo punto di vista, Baggio è stato davvero sfigato :asd ,e questo è il primo motivo per cui ha fallito a Milano (e solo lì, perchè la Juve anche era una grande squadra, e Baggio fece i macelli a Torino, arrivando ad essere il numero 1 al mondo).


Unico appunto, la Juve negli anni di Baggio era tutto tranne che una grande squadra. Valeva un po' come la Roma di Spalletti (ma giocava decisamente peggio).


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:32 
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Mah... Mi sembra che qui si sia completamente perso il lume della ragione :roll


noodles ha scritto:
Se l'unica accusa seria che si può muovere a Messi e' quella di mancanza di carisma, non mi pare che il Coniglio Bagnato (cit.) sia molto meglio da questo punto di vista :asd

Prendo Messi, ma senza pensarci neanche un microsecondo.


Ovviamente :quoto


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:35 
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Reg. il: lun 25 gen 2010
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Leviathan ha scritto:
Chicos ha scritto:
Come ho scritto in un post precedente, non puoi esulare dal contesto, ossia che erano quegli anni in cui dominava il sacchismo e i trequartisti come Baggio erano visti come il male da estirpare :asd
Zola, che io considero un grandissimo giocatore, più quasi tutti qui dentro (al pari solo con Arres :asd ), è dovuto emigrare in Inghilterra, in un periodo in cui nessuno se ne andava da qui ma anzi, i forti li ricevevamo.
Da questo punto di vista, Baggio è stato davvero sfigato :asd ,e questo è il primo motivo per cui ha fallito a Milano (e solo lì, perchè la Juve anche era una grande squadra, e Baggio fece i macelli a Torino, arrivando ad essere il numero 1 al mondo).


Unico appunto, la Juve negli anni di Baggio era tutto tranne che una grande squadra. Valeva un po' come la Roma di Spalletti (ma giocava decisamente peggio).


Però comunque era un grande club a cui seguivano pressioni enormi addosso, a quello mi riferivo ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:37 
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wonderwall ha scritto:
Cita:
a quanto dicevano gli stessi allenatori, era uno che sfruttava il proprio ascendente per mettere i compagni contro il tecnico di turno, se questo non gli andava più bene.

Allora non si può dire che il carisma non ce l'abbia :asd


non è il carisma di cui si sta parlando qui ;)

anche perché sennò pure Messi, che impone al Barcellona di seccare prima Eto'o e poi Ibra, o che impone a Sabella di non convocare Tevez, trasuda carisma da tutti i pori :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:38 
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Leviathan ha scritto:
Chicos ha scritto:
Come ho scritto in un post precedente, non puoi esulare dal contesto, ossia che erano quegli anni in cui dominava il sacchismo e i trequartisti come Baggio erano visti come il male da estirpare :asd
Zola, che io considero un grandissimo giocatore, più quasi tutti qui dentro (al pari solo con Arres :asd ), è dovuto emigrare in Inghilterra, in un periodo in cui nessuno se ne andava da qui ma anzi, i forti li ricevevamo.
Da questo punto di vista, Baggio è stato davvero sfigato :asd ,e questo è il primo motivo per cui ha fallito a Milano (e solo lì, perchè la Juve anche era una grande squadra, e Baggio fece i macelli a Torino, arrivando ad essere il numero 1 al mondo).


Unico appunto, la Juve negli anni di Baggio era tutto tranne che una grande squadra. Valeva un po' come la Roma di Spalletti (ma giocava decisamente peggio).

Magari la Roma di Spalletti avesse vinto una coppa europea strapazzando il Dortmund in finale :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:42 
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Chicos ha scritto:
noodles ha scritto:
Chicos ha scritto:
A parte che, scazzi a parte (penso che non sia l'unico giocatore che abbia litigato qualche volta con un allenatore), le parentesi per lui da dimenticare sono solo quelle due a Milano (soprattutto Milan e solo in parte con l'Inter), e quindi il numero di quegli allenatori si restringe (anche se avrà litigato con Sacchi, ci è comunque arrivato in finale dei mondiali insieme, anzi, più per merito di Baggio che dell'Arrighe :asd ).
Per cui, per quelle due parentesi negative lì, direi di non dire nemmeno "ha torto solo Baggio", visto che non saper gestire un grande campione come lui è stato sicuramente un errore che hanno commesso quegli allenatori. E i motivi li ho già elencati nel precedente post (e non farmi gli esempi di Cassano o altre teste di mer.da che si sono bruciati, loro sì, da soli, penso sia palese la differenza sotto ogni punto di vista, anche comportamentale, con Baggio).


Baggio non faceva cassanate, faceva qualcosa di peggio :asd

a quanto dicevano gli stessi allenatori, era uno che sfruttava il proprio ascendente per mettere i compagni contro il tecnico di turno, se questo non gli andava più bene.

e, no, non puoi dire che la colpa è di quegli allenatori che non lo hanno saputo gestire. Stai parlando di gente che ha gestito gente più forte, più carismatica, più grande di Baggio. Se con lui non ce l'hanno fatta è ovvio che la colpa non sia loro.



Come ho scritto in un post precedente, non puoi esulare dal contesto, ossia che erano quegli anni in cui dominava il sacchismo e i trequartisti come Baggio erano visti come il male da estirpare :asd
Zola, che io considero un grandissimo giocatore, più quasi tutti qui dentro (al pari solo con Arres :asd ), è dovuto emigrare in Inghilterra, in un periodo in cui nessuno se ne andava da qui ma anzi, i forti li ricevevamo.
Da questo punto di vista, Baggio è stato davvero sfigato :asd ,e questo è il primo motivo per cui ha fallito a Milano (e solo lì, perchè la Juve anche era una grande squadra, e Baggio fece i macelli a Torino, arrivando ad essere il numero 1 al mondo).

Inoltre so che alcuni allenatori non lo vedevano di buon occhio perchè gli rubava la ribalta. Le vittorie ottenute erano "le vittorie di Baggio", e a qualcuno molto egocentrico non piaceva ciò.
Poi avrà anche avuto qualche problema caratteriale, sicuramente, ma non mi risulta abbia mai messo le mani addosso ad un presidente (per ritornare a qualcun altro folle per davvero) :asd


be', certo, ognuno è figlio del proprio tempo. Comunque Baggio era anche una grande seconda punta e nel 4-4-2 imperante in quegli anni poteva starci tranquillamente (e infatti c'è stato tranquillamente).

e ovviamente non voglio paragonare Baggio a Cassano o Balotelli, ci mancherebbe altro :asd E' sempre stato un uomo molto tranquillo, molto riservato. Ma anche molto ombroso e un po' capriccioso. I grandi allenatori preferiscono sempre uno che li contesta apertamente, cacciando fuori denti e palle, piuttosto che uno che borbotta e grugnisce alle spalle.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:48 
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C'è anche da dire che gli allenatori che hanno litigato con Baggio non è che hanno avuto solo lui come "nemico giurato": Lippi ha discusso con Panucci, Sacchi arrivò ad avere un aut aut con Van Basten, Capello che te lo dico a fare con Montella.. insomma Baggio avrà avuto le sue responsabilità ma loro non è che fossero completamente degli stinchi di santo :asd


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 Oggetto del messaggio: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: mar 15 lug 2014, 15:52 
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sì vero, ma si trattava più o meno di antipatie individuali. Panucci scazzò con Sacchi e Lippi, ma con Capello andava d'amore e d'accordo. Van Basten scazzò con Sacchi, non con Capello, Gullit l'esatto contrario, etc etc.

Baggio fece l'en plein :asd


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