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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 12:29 
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Accipocalypto
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Denilson, io non sono costretto ad argomentare, posso benissimo esprimere la mia opinione senza doverti convincere della bontà di questa, non ti devo nessuna spiegazione :asd

E poi, se dire che Ronaldo era più veloce in progressione e più bravo nel dribbling per te significa argomentare la superiore completezza di Ronaldo, direi sia anche inutile approfondire il discorso :sisi

Cmq, come detto prima, sono in linea con Bode:
Marco Bode ha scritto:
Se a Ronaldo avessi tolto la velocità supersonica palla al piede sposata a una tecnica sublime a quella velocità avresti tolto tutto. Non dico parleremmo di Rolando bianchi ma poco ci manca. Van Basten io l'ho vissuto e visto, era un giocatore che aveva fondamentali tecnici superiori, si muoveva tra le linee, aveva un colpo di testa migliore, usava entrambi i piedi, aveva un'intelligenza tattica incredibile per un centravanti, doti armoniche e di eleganza superiori, segnava in modi diversi e più diversificati rispetto a Ronaldo. Poi chiaro, era un centravanti, non è che tornasse in difesa alla Di Stefano a spezzare il gioco, ma era più completo del brasiliano. Che al contrario faceva 2-3 cose benissimo, meglio di chiunque altro, ma solo quelle. Raramente, forse mai, ho visto il brasiliano partecipare al gioco di squadra, sopratutto dopo il 98. Come ha scritto qualcuno, il Real dei galacticos giocava meglio, manovrava di più e rendeva anche di più, quando c'era un giocatore come Morientes - più scarso di Ronaldo, ma più bravo a partecipare anche al gioco di squadra - al suo posto.
Le vittorie, i gol al Mondiale, la grandezza qui in questo discorso sono relative: stiamo parlando solo delle caratteristiche diverse sul campo dei due giocatori.


Aggiungo solo che Van Basten era clomorosamente più bravo nel gioco aereo, parliamo di uno dei migliori di sempre in questo fondamentale :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 12:49 
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Tifoso
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Reg. il: mar 24 giu 2014
Alle ore: 16:46
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ACM ha scritto:
Denilson, io non sono costretto ad argomentare, posso benissimo esprimere la mia opinione senza doverti convincere della bontà di questa, non ti devo nessuna spiegazione :asd

E poi, se dire che Ronaldo era più veloce in progressione e più bravo nel dribbling per te significa argomentare la superiore completezza di Ronaldo, direi sia anche inutile approfondire il discorso :sisi

Cmq, come detto prima, sono in linea con Bode:
Marco Bode ha scritto:
Se a Ronaldo avessi tolto la velocità supersonica palla al piede sposata a una tecnica sublime a quella velocità avresti tolto tutto. Non dico parleremmo di Rolando bianchi ma poco ci manca. Van Basten io l'ho vissuto e visto, era un giocatore che aveva fondamentali tecnici superiori, si muoveva tra le linee, aveva un colpo di testa migliore, usava entrambi i piedi, aveva un'intelligenza tattica incredibile per un centravanti, doti armoniche e di eleganza superiori, segnava in modi diversi e più diversificati rispetto a Ronaldo. Poi chiaro, era un centravanti, non è che tornasse in difesa alla Di Stefano a spezzare il gioco, ma era più completo del brasiliano. Che al contrario faceva 2-3 cose benissimo, meglio di chiunque altro, ma solo quelle. Raramente, forse mai, ho visto il brasiliano partecipare al gioco di squadra, sopratutto dopo il 98. Come ha scritto qualcuno, il Real dei galacticos giocava meglio, manovrava di più e rendeva anche di più, quando c'era un giocatore come Morientes - più scarso di Ronaldo, ma più bravo a partecipare anche al gioco di squadra - al suo posto.
Le vittorie, i gol al Mondiale, la grandezza qui in questo discorso sono relative: stiamo parlando solo delle caratteristiche diverse sul campo dei due giocatori.


Aggiungo solo che Van Basten era clomorosamente più bravo nel gioco aereo, parliamo di uno dei migliori di sempre in questo fondamentale :sisi


Sei il clone di epico. Io ce l'avevo con epico.


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 12:49 
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Pallone d'Oro
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Reg. il: lun 5 giu 2006,
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Si ma pochissimi giocatori esaltano come ha esaltato ronaldo vederlo giocare. E tra questi non c é van basten.
E parlo avendo testimonianze anche di milanisti tra le mani.
Il più forte solista di sempre..che per chi ha giocato a calcio e con gente tecnicamente forte sa più degli altri apprezzare la valenza di ciò che ha fatto vedere Ronaldo palla al piede e ne rappresenta chi un idolo chi una figura di riferimento


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 12:55 
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Accipocalypto
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Denilson ha scritto:
Sei il clone di epico. Io ce l'avevo con epico.

Denilson ha scritto:
ACM ha scritto:
Io dico che la realtà dei fatti dica il contario, ma è giusto che ognuno la pensi come vuole :asd

Sposo la definizione di Bode: giocatore fortissimo, per due anni spaziale, ma palesemnte monodimensionale e limitato nel gioco :sisi


Certo, ognuno ha le sue opinioni, però bisogna pure argomentare. Non mi sembra che io non l'abbia fatto.


Dicevi? :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 12:58 
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Tifoso
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Reg. il: mar 24 giu 2014
Alle ore: 16:46
Messaggi: 521
ACM ha scritto:
Denilson ha scritto:
Sei il clone di epico. Io ce l'avevo con epico.

Denilson ha scritto:
ACM ha scritto:
Io dico che la realtà dei fatti dica il contario, ma è giusto che ognuno la pensi come vuole :asd

Sposo la definizione di Bode: giocatore fortissimo, per due anni spaziale, ma palesemnte monodimensionale e limitato nel gioco :sisi


Certo, ognuno ha le sue opinioni, però bisogna pure argomentare. Non mi sembra che io non l'abbia fatto.


Dicevi? :asd


Ah scusa, questo post me l'ero scordato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 20:29 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Località: Dudley
Qui Denilson puoi leggere la mia scheda tecnico tattica fatta su Van Basten per la selezione terrestre.


Marco Van Basten

31/10/1964 Olanda.

Eta': 24 - 188 cm - 80 kg.

Nazione : Olanda.

Centravanti/ seconda punta / trequartista centrale.

N. 18



Marco Van Basten : il giuoco del calcio .
cosi recitava lo striscione della curva a san Siro il 18 agosto del 1995 , la notte dell'addio
dopo 2 anni e mezzo di calvario lottando per tornare in campo.
Marco Van Basten rimane il piu' grande centravanti dei tempi moderni , senso del gol incorporato ,
destro , sinistro , controllo di palla perfetto , potenza , intelligenza tattica , altruismo ,
acrobazia e passaggio smarcante , nessun punto debole , semplicemente mostruoso.
Gioca la sua prima partita a 17 anni nell'Ajax nel 1982 , Entra al posto di Cruyff che lo battezza davanti alla stampa :
<< questo ragazzo e' il mio erede >> .
Con L'ajax vince 3 scudetti , 3 coppe d'Olanda e una coppa delle coppe con suo gol decisivo in finale nel 1987.
Con i lancieri e' 4 volte capocannoniere del campionato olandese e vince la scarpa d'oro nel 1986 , segna con L'Ajax 128
gol in 133 partite solo di campionato olandese.
Nel 1987 si trasferisce al Milan , la prima stagione e' condizionata dagli infortuni ma Van Basten riesce a giocare le
ultime partite siglando 3 gol fondamentali per lo scudetto del Milan che riesce a rimontare il Napoli.
Nell'estate del 1988 disputa uno stratosferico europeo dando l'unica vittoria della storia alla nazionale olandese ,
gioca divinamente , segna 3 gol fantastici all' Inghilterra , nella semifinale contro i padroni di casa della Germania
con la squadra sotto a pochi minuti dalla fine prima si procura un rigore che Koeman trasforma e poi insacca un gran gol
anticipando sul tempo il mastino Kohler , in finale e' ancora piu' spettacolo , serve nel primo tempo l'assist gol a Gullit
e nel secondo tempo realizza una rete mostruosa con un tiro al volo da posizione impossibile.
A fine anno vince il pallone d'oro e la sua seconda stagione al Milan parte fortissimo , Van Basten segna 32 gol
(19 in Serie A, 9 in Coppa Campioni, 3 in Coppa Italia e 1 in Supercoppa Italiana) , il Milan vince la coppa dei Campioni
asfaltando tutti gli avversari sul suo cammino ( eccettuate le difficolta' con la stella rossa ) memorabile la doppia sfida
in semifinale contro il Real Madrid che viene massacrato e Van Basten e' sempre tra i maggiori protagonisti andando a
segno sia in Spagna che a Milano...mostruoso tra l'altro il suo gol di testa a Madrid.
In finale lo Steaua Bucarest non ha scampo e viene disintegrato dal MIlan che vince 4-0..doppietta di Van Basten e di
Gullit....a fine anno Van Basten vince il suo secondo pallone d'oro.
Nel campionato 1989/90 Van Basten sigla altri 19 gol ma il Milan arriva solo secondo dopo una terribile lotta contro il
Napoli , ma i rossoneri vincono ancora la coppa Campioni 1989/90 , Van Basten segna sancora gol che risultano decisivi
e nella finale del 23 maggio contro il Benfica al Prater di Vienna (1-0) Sua l'apertura di prima intenzione che libera
Frank Rijkaard e gli consente di segnare il gol decisivo.
Al Mondiale del 1990 Van Basten si presenta stanco e fuori forma e delude , inutile il rigore che si procura negli ottavi
ancora contro la Germania e che ancora Koeman trasforma , L'Olanda e' battuta dai panzer per 2-1 e quello del 1990 restera'
l'unico torneo iridato giocato da Marco Van Basten.
Il 1990-91 vede l'incrinarsi definitivo del rapporto di Van Basten con l'allenatore del Milan Arrigo sacchi , L'olandese
non ne puo' piu' del tecnico che e' un autentico maniaco del calcio e degli schemi...a fine anno il tecnico stufo andra' dal
presidente Berlusconi imponendogli:<< o io o van Basten >>...Berlusconi sceglie il giocatore e nel campionato 1991-92
arriva come tecnico Fabio capello , Van Basten piu' libero e meno stressato dalla paranoia di sacchi disputa le sue stagioni
migliori , nel 1992 il Milan torna a vincere lo scudetto e Van Basten segna 25 gol in serie A diventando per la seconda
volta capocannoniere del nostro campionato , il Milan pero' non puo' giocare in Europa a seguito di una squalifica quindi l'
obiettivo europeo e' rimandato , nel 1992-93 Van Basten parte fortissimo , come non mai , sia in Coppa Campioni che in
campionato , e' forse il momento migliore della sua carriera , il suo apice ,storiche sue 2 quaterne di gol in quel periodo ,
una in campionato contro il Pescara e una in Coppa Campioni con il Goteborg.
A Dicembre vince il terzo pallone d'oro .
Ma propio in quei giorni arriva il nuovo stop , la tormentata caviglia che lo ha condizionato fin da giovane lo tormenta ,
decide di operarsi contro il parere del Milan e sara' la sua rovina e la sua fine...tornera' a fine campionato per 2-3
presenze , compresa la finale di Coppa campioni contro il Marsiglia che il Milan perde , ma ormai e' rotto , quella
contro il Marsiglia restera' la sua ultima partita..a pochi minuti dalla fine Capello e' costretto a toglierlo dal campo ,
la sua zoppicata al momento della sostituzione commuove il mondo.
Colui che fu soprannominato il Cigno di Utrecht per la sua straordinaria classe ed eleganza e' stato ucciso in volo propio
quando volava piu' alto che mai...a Dicembre del 1992 quando decise la fatidica operazione aveva appena compiuto 28 anni;
il suo forzato e precoce addio quando era finalmente arrivato ad essere il piu' forte giocatore del mondo e' una mazzata
tremenda per tutto il calcio Mondiale.
Detto dei suoi successi con L'Ajax Van Basten ha vinto con il MIlan 3 scudetti , 2 coppe dei campioni , 2 coppe
intercontinentali , 3 supercoppe europee , 3 supercoppe italiane , e' stato 2 volte cannoniere della serie A , ha vinto
3 palloni d'oro , e' stato Fifa World Player nel 1992 , capocannoniere di Coppa campioni nel 1989.
Alla nazionale olandese ha regalato il titolo europeo del 1988 in cui e' stato anche capocannoniere e miglior giocatore ,
con gli orange ha segnato 24 gol in 58 presenze.


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 20:38 
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Hai dimenticato di citare la quaterna del San Paolo mi sa


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
MessaggioInviato: dom 6 lug 2014, 20:51 
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Tifoso
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epico ha scritto:
Qui Denilson puoi leggere la mia scheda tecnico tattica fatta su Van Basten per la selezione terrestre.


Marco Van Basten

31/10/1964 Olanda.

Eta': 24 - 188 cm - 80 kg.

Nazione : Olanda.

Centravanti/ seconda punta / trequartista centrale.

N. 18



Marco Van Basten : il giuoco del calcio .
cosi recitava lo striscione della curva a san Siro il 18 agosto del 1995 , la notte dell'addio
dopo 2 anni e mezzo di calvario lottando per tornare in campo.
Marco Van Basten rimane il piu' grande centravanti dei tempi moderni , senso del gol incorporato ,
destro , sinistro , controllo di palla perfetto , potenza , intelligenza tattica , altruismo ,
acrobazia e passaggio smarcante , nessun punto debole , semplicemente mostruoso.
Gioca la sua prima partita a 17 anni nell'Ajax nel 1982 , Entra al posto di Cruyff che lo battezza davanti alla stampa :
<< questo ragazzo e' il mio erede >> .
Con L'ajax vince 3 scudetti , 3 coppe d'Olanda e una coppa delle coppe con suo gol decisivo in finale nel 1987.
Con i lancieri e' 4 volte capocannoniere del campionato olandese e vince la scarpa d'oro nel 1986 , segna con L'Ajax 128
gol in 133 partite solo di campionato olandese.
Nel 1987 si trasferisce al Milan , la prima stagione e' condizionata dagli infortuni ma Van Basten riesce a giocare le
ultime partite siglando 3 gol fondamentali per lo scudetto del Milan che riesce a rimontare il Napoli.
Nell'estate del 1988 disputa uno stratosferico europeo dando l'unica vittoria della storia alla nazionale olandese ,
gioca divinamente , segna 3 gol fantastici all' Inghilterra , nella semifinale contro i padroni di casa della Germania
con la squadra sotto a pochi minuti dalla fine prima si procura un rigore che Koeman trasforma e poi insacca un gran gol
anticipando sul tempo il mastino Kohler , in finale e' ancora piu' spettacolo , serve nel primo tempo l'assist gol a Gullit
e nel secondo tempo realizza una rete mostruosa con un tiro al volo da posizione impossibile.
A fine anno vince il pallone d'oro e la sua seconda stagione al Milan parte fortissimo , Van Basten segna 32 gol
(19 in Serie A, 9 in Coppa Campioni, 3 in Coppa Italia e 1 in Supercoppa Italiana) , il Milan vince la coppa dei Campioni
asfaltando tutti gli avversari sul suo cammino ( eccettuate le difficolta' con la stella rossa ) memorabile la doppia sfida
in semifinale contro il Real Madrid che viene massacrato e Van Basten e' sempre tra i maggiori protagonisti andando a
segno sia in Spagna che a Milano...mostruoso tra l'altro il suo gol di testa a Madrid.
In finale lo Steaua Bucarest non ha scampo e viene disintegrato dal MIlan che vince 4-0..doppietta di Van Basten e di
Gullit....a fine anno Van Basten vince il suo secondo pallone d'oro.
Nel campionato 1989/90 Van Basten sigla altri 19 gol ma il Milan arriva solo secondo dopo una terribile lotta contro il
Napoli , ma i rossoneri vincono ancora la coppa Campioni 1989/90 , Van Basten segna sancora gol che risultano decisivi
e nella finale del 23 maggio contro il Benfica al Prater di Vienna (1-0) Sua l'apertura di prima intenzione che libera
Frank Rijkaard e gli consente di segnare il gol decisivo.
Al Mondiale del 1990 Van Basten si presenta stanco e fuori forma e delude , inutile il rigore che si procura negli ottavi
ancora contro la Germania e che ancora Koeman trasforma , L'Olanda e' battuta dai panzer per 2-1 e quello del 1990 restera'
l'unico torneo iridato giocato da Marco Van Basten.
Il 1990-91 vede l'incrinarsi definitivo del rapporto di Van Basten con l'allenatore del Milan Arrigo sacchi , L'olandese
non ne puo' piu' del tecnico che e' un autentico maniaco del calcio e degli schemi...a fine anno il tecnico stufo andra' dal
presidente Berlusconi imponendogli:<< o io o van Basten >>...Berlusconi sceglie il giocatore e nel campionato 1991-92
arriva come tecnico Fabio capello , Van Basten piu' libero e meno stressato dalla paranoia di sacchi disputa le sue stagioni
migliori , nel 1992 il Milan torna a vincere lo scudetto e Van Basten segna 25 gol in serie A diventando per la seconda
volta capocannoniere del nostro campionato , il Milan pero' non puo' giocare in Europa a seguito di una squalifica quindi l'
obiettivo europeo e' rimandato , nel 1992-93 Van Basten parte fortissimo , come non mai , sia in Coppa Campioni che in
campionato , e' forse il momento migliore della sua carriera , il suo apice ,storiche sue 2 quaterne di gol in quel periodo ,
una in campionato contro il Pescara e una in Coppa Campioni con il Goteborg.
A Dicembre vince il terzo pallone d'oro .
Ma propio in quei giorni arriva il nuovo stop , la tormentata caviglia che lo ha condizionato fin da giovane lo tormenta ,
decide di operarsi contro il parere del Milan e sara' la sua rovina e la sua fine...tornera' a fine campionato per 2-3
presenze , compresa la finale di Coppa campioni contro il Marsiglia che il Milan perde , ma ormai e' rotto , quella
contro il Marsiglia restera' la sua ultima partita..a pochi minuti dalla fine Capello e' costretto a toglierlo dal campo ,
la sua zoppicata al momento della sostituzione commuove il mondo.
Colui che fu soprannominato il Cigno di Utrecht per la sua straordinaria classe ed eleganza e' stato ucciso in volo propio
quando volava piu' alto che mai...a Dicembre del 1992 quando decise la fatidica operazione aveva appena compiuto 28 anni;
il suo forzato e precoce addio quando era finalmente arrivato ad essere il piu' forte giocatore del mondo e' una mazzata
tremenda per tutto il calcio Mondiale.
Detto dei suoi successi con L'Ajax Van Basten ha vinto con il MIlan 3 scudetti , 2 coppe dei campioni , 2 coppe
intercontinentali , 3 supercoppe europee , 3 supercoppe italiane , e' stato 2 volte cannoniere della serie A , ha vinto
3 palloni d'oro , e' stato Fifa World Player nel 1992 , capocannoniere di Coppa campioni nel 1989.
Alla nazionale olandese ha regalato il titolo europeo del 1988 in cui e' stato anche capocannoniere e miglior giocatore ,
con gli orange ha segnato 24 gol in 58 presenze.


Sì sì, mi ricordo tutto, era veramente un fuoriclasse. Ma Ronaldo non era un fuoriclasse, Ronaldo era un mostro, un extraterrestre. Van Basten era il meglio nel ruolo alla fine degli anni '80, ma l'olandese comunque aveva bisogno di una squadra: ci doveva essere qualcuno che costruiva l'azione, e lui la finalizzava. Anche i goal che solo lui sapeva fare, come quello contra la Russia in finale all'Europeo, avevano bisogno di un'azione costruita dalla squadra. Solo lui (o pochissimi altri) potevano fare quel goal, ma comunque c'era un'azione costruita dalla squadra con cross finale di Gullit. Ronaldo no, Ronaldo poteva giocare con dieci schiappe messe tutte a difendere la porta che spazzavano via: lui correva come una spia, pigliava il pallone spazzato a caso dai difensori, saltava tre avversari e tirava una bomba all'incrocio dei pali a 130 km/h. Van Basten era un fuoriclasse fra i calciatori che la mente umana concepisce prima che appaiono, Ronaldo non era nemmeno pensabile prima che si mostrasse.


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 Oggetto del messaggio: Re: Robben vs C.Ronaldo
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Cita:
ma l'olandese comunque aveva bisogno di una squadra

E certo, perchè non ha mai segnato gol da grande solista.


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wonderwall ha scritto:
Cita:
ma l'olandese comunque aveva bisogno di una squadra

E certo, perchè non ha mai segnato gol da grande solista.


Beh... no. Finalizzazioni che solo lui riusciva a fare, ma comunque finalizzazioni, che presuppongono un'azione costruita da altri. Ronaldo l'azione la inventava lui, pigliava palla a centrocampo, saltava quattro avversari e segnava. Van Basten, per quanto fortissimo, non era assolutamente in grado di fare una cosa del genere.


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