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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 16:48 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Un trequartista per me deve far goal. Cosa c'entra Hierro? Hierro in carriera sarà stato espulso meno di Zidane che è un trequartista.

Mi devi dire dove sono questi assist, anche nel lancio ci sono trequartisti che l'algerino, se lo mangiano a colazione.


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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 16:52 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Hierro c'entra perché dimostra che il grande senso del gol non l'ha reso il miglior difensore della storia. Per i centrocampisti vale un po' la stessa regola.

Nel lancio lungo Zidane bravo ma non leggendario. Leggendario però nel controllo di palla, nella capacità districarsi fra più uomini e di saltare l'uomo, nelle capacità dinamiche (Zidane non era un 10 puro perché era ovunque) e anche per la capacità di realizzare giocate pesanti.

Tirare in ballo il caso non esiste: avesse segnato "solo" i due gol di Saint Denis sarebbe comunque importante ma ovviamente da ridimensionare. Invece ci sono il 2000, il 2002, il 2004, il 2006, e tante altre giocate pesanti. Tutto casuale o magari era uno bravo a tirare fuori il meglio quando era determinante farlo?


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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 16:56 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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La finale 98 vale poco, si giocava in casa hanno drogato Ronaldo e se non lo hanno drogato comunque non c'era, il Brasile giocava in 10.

Nel lancio lungo Platini e perfino Totti se lo mangiano a colazione.

Le espulsioni non contano? O un giocatore che lascia le sue squadre in inferiorità numerica 12 volte va annoverato tra i fuoriclasse epocali?

Il 2006 passa alla storia per la capocciata a Materazzi e relativa espulsione e vergona in mondovisione mica per il calcio di rigore quasi sbagliato. Ripeto Blatter ha fatto un bel lavoro su Zidane.

I goal in carriera sono 125 su 690 presenze nei club.


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 Oggetto del messaggio: Re: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 17:10 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Ce ne son 31 con la Francia.

Va beh mi pare si riscriva tutto ad hoc e non ci sono molte basi per discutere, per Zidane non ci sono mai meriti ma solo casualità e inghippi.

Ragioniamo così per Kakà: arriva in un Milan campione d'Europa e viene subito celebrato perché accelera a 200 all'ora. Gioca accanto a Pirlo, Seedorf e Sheva tutti al meglio del meglio, forse più importanti di lui per lo scudetto. A La Coruna è un fantasma.
Nel 2005 in campionato iniziano ad arginarlo perché non gli danno spazio per accelerare, e allora diventa un giocatore normale.
Molto bene in Champions ma finché domina.
Nel 2006 normale in campionato, ottimo in Champions ma non in semifinale, ai limiti della sufficienza ai mondiali e ha 24 anni, e gioca nel Brasile, mica nella Giamaica. La stagione successiva, forse la più scadente di sempre in Serie A, disputa un campionato appena passabile e in Champions si esalta in tre occasioni decisive, ma ecco non riscriverei una carriera per quello. Gary Shaw nel 1982 ha disputato una Champions non da meno.

Peraltro dal 2008 in poi Kakà in Champions è desaperacido e in campionato segna un sacco di gol decorativi in un Milan in decadenza, alternando grandi prestazioni a scene mute. In mezzo ci mette una parentesi al Real da comparsa (discreto solo la prima stagione, ma discreto e basta) e un mondiale appena passabile a voler essere generosi.

Questo sarebbe più o meno pari a Zidane? Ha azzeccato 2 partite meravigliose nel 2007 quando era più fresco di uno United logorato da una Premier al tempo durissima, in finale è stato annullato da Mascherano per larghi tratti.


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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 17:23 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Kakà ha fallito a Madrid e allora? E' una discriminante tanto grave? Per me o giochi male a Madrid o a Brescia fa lo stesso.

Accellerare a 200 all'ora è un merito non un demerito. Kakà giocò accanto a Pirlo e Seedorf, Zidane non mi sembra che a Torino trovò degli imbecilli come compagni di squadra anzi dei campioni d'Europa uguale.

Nel 2005 15 reti in campionato per Kakà.

Nel 2006 normale in campionato, ottimo in Champions non solo per i goal. In finale contro il Liverpool meglio che nella decantata semifinale, non segna ma fa l'assist ad Inzaghi e gioca una bella partita, l'ho rivista tante volte la finale di Atene per vedere anche le sciocchezze di Reina e ti dico che Mascherano non ha arginato Kakà.
Nelle due stagioni successive mette a segno 15 e 16 goal in campionato per di più c'è una finale del mondiale per club contro il Boca dove venne eletto miglior calciatore dell'incontro. Kakà ha vinto un pallone d'oro come Zidane, il confronto c'è tutto.


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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 17:36 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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In finale Kakà imbarazzante o quasi, ha realizzato l'assist dopo l'uscita dai Mascherano. Se i parametri sono questi capisco tutto, ogni scoreggia di Kakà è una roba leggendaria.


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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 17:40 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Alfred mi sei simpatico ma secondo me devi uscire dalla modalità Socrate-Special: ovvero i miei sempre bravi, gli altri sempre da criminalizzare.
Così non si discute di calcio ma di manie personali, tu per me puoi fare molto di più.


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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 17:44 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Potrei dire lo stesso su Zidane, mi sa che non riusciamo ad essere obbiettivi su questi due. Kakà l'ho criticato tante volte e in maniera pesante non è un mio protetto, ma lo sto rivalutando alla luce delle partite riviste.

Ti dico che Kakà ad Atene fu tutt'altro che imbarazzante, ha trovato il colpo risolutivo in una gara non facile per tanti motivi, si procura la punizione e da l'assist ad Inzaghi che chiude i conti, inoltre aiuta la squadra a tenere il baricentro alto, è una prestazione di personalità quella. Il fatto che Mascherano sia stato sostituito non toglie nulla.


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 Oggetto del messaggio: Re: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 20:17 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
Alle ore: 22:24
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Alfred ha scritto:
La finale 98 vale poco, si giocava in casa hanno drogato Ronaldo e se non lo hanno drogato comunque non c'era, il Brasile giocava in 10.

Nel lancio lungo Platini e perfino Totti se lo mangiano a colazione.

Le espulsioni non contano? O un giocatore che lascia le sue squadre in inferiorità numerica 12 volte va annoverato tra i fuoriclasse epocali?

Il 2006 passa alla storia per la capocciata a Materazzi e relativa espulsione e vergona in mondovisione mica per il calcio di rigore quasi sbagliato. Ripeto Blatter ha fatto un bel lavoro su Zidane.

I goal in carriera sono 125 su 690 presenze nei club.


Maradona e Best non ci andavano leggeri con i rossi. Neymar ha dovuto rinunciare a una Copa America dopo un rosso per uno scatto d'ira. Vuol dire poco.


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 Oggetto del messaggio: Zidane vs Kakà
MessaggioInviato: lun 1 mag 2017, 20:27 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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A me piacciono entrambi, ho adorato Kaká nel 2006 e nel 2007, ma la differenza tra i due è netta. Zidane è stato l'epicentro di ben 2 grandi club e della nazionale.

Del 2006 mi citi la testata, ma la partita di Zidane fino a quel momento era da 7 abbondante: si è preso il rischio dibtirare un rigore a cucchiaio a Buffon in una finale mondiale, ha giocato a tutto campo con aperture e tocchi smarcanti, ha costretto Gigi alla parata della vita su un suo colpo di testa ai supplementari. In semifinale con i portoghesi ha tirato il rigore decisivo, ai quarti con la Francia fu magistrale e ha dipinto calcio davanti a Kaká, Ronaldinho e Ronaldo, i voti sui giornali il giorno dopo toccavano i 9. E anche agli ottavi con la Spagna fece un secondo tempo da trascinatore, lo ricordo bene. Pensare al 2006 e citare solo la testata è ingeneroso, può essere stata una goduria per noi tifosi azzurri in quel momento, ma c'è tantissimo altro.

E sulla doppietta in finale nel '98, da quando una finale mondiale non conta? Ronaldo stava male, va bene, ma Rivaldo, Dunga, Roberto Carlos, Cafú non erano certo gli ultimi str.o.n.zy.


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