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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 14:58 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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SimoSky ha scritto:
Vincenzo92 ha scritto:
Ragionamento impeccabile. Messi deve vincere in Nazionale; ma, ovviamente, per Maradona non è necessaria la consacrazione a livello di club (coppa campioni). Giusto, non fa una piega.


Vabbè ma Maradona è stato protagonista in Coppa delle Coppe (col Barca) e in Coppa Uefa (col Napoli, vincendola anche).

In Coppa Campioni ha giocato solo per 2 stagioni (negli anni successivi alla vittoria dello Scudetto del Napoli) collezionando solo 6 presenze.

Come si può imputare a Maradona di non essere stato protagonista in Coppa Campioni se ha presenziato solo 6 volte? ...

Di certo se Messi avesse fatto solo 6 presenze in Nazionale, senza brillare, ad oggi nessuno gli rimproverebbe dello scarso rendimento con l'Argentina.....o, al contrario, se Maradona avesse giocato 5-6 stagioni in Coppa Campioni (magari sommando 25-30 presenze) senza mai brillare sicuramente l'avremmo tutti messo in evidenza come un suo "limite".

Ti sei risposto da solo? Perchè un giocatore considerato tra i migliori di sempre, militava in un team non competitivo ad altissimi livelli? Perchè ha rinunciato a giocarsi la coppa campioni in squadre all'altezza? Siam sempre lì.

_________________
Pelè e Maradona sono stati i migliori calciatori di tutti i tempi (extraterrestri esclusi).


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 14:59 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
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Vincenzo92 ha scritto:
ZidOMNIA ha scritto:
Una cosa è giocare in un Barcellona che è la supersquadra dei nostri tempi e giocare ( male ) in un'argentina con un potenziale offensivo devastante. Un'altra è giocare nel Napoli ( che era una buona squadra, ma non un all star team come alcuni odierni ) e in nazionali che 'vantavano' calciatori del calibro di BROWN, CUCIUFFO, TROGLIO, OLARTICOECHEA e compagnia cantando.
Se permetti...

Altro ragionamento impeccabile. Allora io posso scegliere di giocare in una squadra di serie D da metà classifica, poi visto che sono fortissimo vinco la serie D e va bene così. Eh no caro. Tu mi vai a giocare in un top team con altri top player e mi dimostri che puoi alzare la coppa campioni....sempre tu abbia la giusta predisposizione caratteriale per giocare in una squadra con altre superstars dove tu non spicchi in modo così incontrastato...eheh


Si ma non ne abbiamo la controprova: sappiamo solo che Maradona non ha mai giocato in un super-team (ne in Nazionale ne coi Club).
Di conseguenza non possiamo dire "Maradona non avrebbe reso in un super-team"....semplicemente non lo sappiamo e quindi non possiamo additarlo come un suo limite.

Mentre Messi in Nazionale, ad oggi, ha fallito in modo evidente....


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:01 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Esatto,Maradona scelse di giocare e vincere in un campionato di scapoli ed ammogliati!

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IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:02 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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Vincenzo92 ha scritto:
ZidOMNIA ha scritto:
Una cosa è giocare in un Barcellona che è la supersquadra dei nostri tempi e giocare ( male ) in un'argentina con un potenziale offensivo devastante. Un'altra è giocare nel Napoli ( che era una buona squadra, ma non un all star team come alcuni odierni ) e in nazionali che 'vantavano' calciatori del calibro di BROWN, CUCIUFFO, TROGLIO, OLARTICOECHEA e compagnia cantando.
Se permetti...

Altro ragionamento impeccabile. Allora io posso scegliere di giocare in una squadra di serie D da metà classifica, poi visto che sono fortissimo vinco la serie D e va bene così. Eh no caro. Tu mi vai a giocare in un top team con altri top player e mi dimostri che puoi alzare la coppa campioni....sempre tu abbia la giusta predisposizione caratteriale per giocare in una squadra con altre superstars dove tu non spicchi in modo così incontrastato...eheh


Ma vedi che non esistevano, al tempo, le accozzaglie di stelle mondiali riunite in un unico team, dinamica instauratasi solo con l'enorme disparità economica odierna. Che poi, Maradona, avrebbe spiccato in maniera incontrastata ovunque...


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:02 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
Alle ore: 11:50
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Pascal ha scritto:
Esatto,Maradona scelse di giocare e vincere in un campionato di scapoli ed ammogliati!


:asd :asd appunto....nel campionato dove c'erano i sistemi difensivi e i difensori migliori di sempre.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:06 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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Casca ha scritto:
Ciao a tutti.

Sfrutto questo topic per fare un'osservazione che è da un po' che vorrei condividere con voi; qualora destasse interesse aprirò un topic a parte.

Innanzitutto le classfiche fra giocatori di epoche diverse sono un giochino divertente ma lasciano il tempo che trovano. A parte questo, fino a quando non capiremo COME si deve giudicare un giocatore che senso ha discutere? Cioè fino a quando c'è chi pensa che fare X goal e X assist, oppure avere un palmares più ricco, o vincere i Mondiali, o fare le serpentine, o caricare i compagni (o qualsiasi altra cosa) è più importante del resto non potremo mai trovare alcun terreno di accordo, no?

Interessante osservazione. Provo a dare una risposta.
Il migliore è colui che riesce ad essere più decisivo possibile nelle massime competizioni possibili. Quindi conterei principalmente mondiali, coppe campioni/champions league, campionato nazionale (ma solo se in quel momento è il più difficile campionato del mondo). Per esempio, già l'essere decisivo per un campionato europeo o una coppa uefa vale mooolto meno. Devi essere decisivo per la vittoria e spiccare dove il livello è il più alto possibile.

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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:06 
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Cita:

Come si può imputare a Maradona di non essere stato protagonista in Coppa Campioni se ha presenziato solo 6 volte? ...


Le partite di un mondiale nel migliore dei casi sono proprio 6, se non erro. Io conosco un giocatore a cui viene imputato il fatto di non aver brillato in 3 partite.

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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:07 
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Si ma non ne abbiamo la controprova: sappiamo solo che Maradona non ha mai giocato in un super-team (ne in Nazionale ne coi Club).
Di conseguenza non possiamo dire "Maradona non avrebbe reso in un super-team"....semplicemente non lo sappiamo e quindi non possiamo additarlo come un suo limite.

Mentre Messi in Nazionale, ad oggi, ha fallito in modo evidente....

Ah quindi visto che Messi si è messo in gioco e Maradona no dobbiamo penalizzare Messi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:09 
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Tifoso
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La giusta considerazione di Messi l'avremo tra 20 anni...cioè quando si sarà ritirato da un po'.

È gia perché visto che tutto ciò che appartiene al passato sembra sempre migliore, viene più enfatizzato e nell'immaginario collettivo risulta sempre più epico, anche il nostro Messi che vince Liga e Champions a grappoli segnando caterve di gol... solo tra 20 anni sarà rivalutato.

Maradona come ho già scritto prima ne ha fatte di partite sottotono. Forse più di Messi. Ma sembra che per lui non contino. E il non essere andato in un top team lo ritengo una mancanza, un limite. Si sarebbe integrato nel Milan dove non avrebbe potuto fare cio che voleva?


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:12 
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Esatto,Maradona scelse di giocare e vincere in un campionato di scapoli ed ammogliati!

Vinse due campionati, Messi ne ha vinti 8.

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