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 Oggetto del messaggio: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:26 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Questo è stato l'anno horribilis di Messi.

Rischia di non qualificarsi ai mondiali con la nazionale Argentina. E probabilmente dovrà restare fuori fino alla penultima giornata del girone sudamericano per gli insulti rivolti all'assistente arbitrale.

Con il Barcellona le cose vanno male, si è trovato si in uno dei Barca più scarsi dal 92 ad oggi, ma comunque non è riuscito ad essere non dico risolutivo ma neppure incisivo nella doppia sfida con la Juventus e subisce l'eliminazione ai quarti di champions da parte dei bianconeri.

Solo una vittoria della Liga potrebbe migliorare le cose e salvare la stagione, vittoria che vedo tutt'altro che probabile dato lo stato di saluto della squadra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:27 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Alfred ha scritto:
Questo è stato l'anno horribilis di Messi.

Rischia di non qualificarsi ai mondiali con la nazionale Argentina. E probabilmente dovrà restare fuori fino alla penultima giornata del girone sudamericano per gli insulti rivolti all'assistente arbitrale.

Con il Barcellona le cose vanno male, si è trovato si in uno dei Barca più scarsi dal 92 ad oggi, ma comunque non è riuscito ad essere non dico risolutivo ma neppure incisivo nella doppia sfida con la Juventus e subisce l'eliminazione ai quarti di champions da parte dei bianconeri.

Solo una vittoria della Liga potrebbe migliorare le cose e salvare la stagione, vittoria che vedo tutt'altro che probabile dato lo stato di saluto della squadra.



L'anno horribilis di Messi (e del Barcellona in generale) fu il 2013-2014, questo gli va molto vicino.
E il migliore nei quarti, fra andata e ritorno, è proprio l'argentino.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:32 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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Alfred ha scritto:
Con il Barcellona le cose vanno male, si è trovato si in uno dei Barca più scarsi dal 92 ad oggi, ma comunque non è riuscito ad essere non dico risolutivo ma neppure incisivo nella doppia sfida con la Juventus e subisce l'eliminazione ai quarti di champions da parte dei bianconeri.


Per me all'andata a Torino, con un Barca orrendo e vomitevole, è stato nettamente il migliore inventando 2 giocate straordinarie con cui ha messo davanti alla porta Iniesta e Suarez. Partita da 6,5 per me e "potenzialmente" è stato decisivo (non è colpa sua se gli altri sbagliano).

Ieri sera invece, malgrado abbia toccato più palloni (ma era una gara diversa rispetto all'andata, ovvio) sia riuscito a tirare varie volte in porta (all'andata solo 1 volta), non è riuscito ad essere incisivo in quelle 2-3 occasioni che ha avuto che potevano riaprire il match (soprattutto la prima, che è arrivata molto presto).

Se devo dare i voti al tridente (e a Iniesta) per le due partite con la Juve, dico:

Messi 6,5 e 5
Neymar 5 e 6
Suarez 4,5 e 4,5
Iniesta 5 e 5,5


Ultima modifica di P4l1ndr0m0 il gio 20 apr 2017, 14:33, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:33 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Comunque misurare il valore dei giocatori solo sulla base dei successi è un grave errore (ad esempio quanto a successi Iniesta vale 10 volte Robben, se però valutiamo - come giusto - i giocatori sono molto più vicini), specie se i successi sono individuati ad hoc: quelli del portoghese sono tutti un merito inestimabile, per quelli dell'argentino c'è sempre l'inghippo.

Cristiano ha segnato qualche gol pesante in più nelle ultime due stagioni, l'ho celebrato per primo per quanto realizzato contro il Bayern che può sembrare normale solo a dei folli, ma tutto va soppesato e contestualizzato: Messi sta segnando un gol a partita anche quest'anno (una stagione da 6? Per gli altri sarebbe da 9, e parlo di tutti gli altri) e può essere grandissimo anche senza gol e assist, Cristiano è stato più bravo nel riciclarsi come bomber puro e tanto di cappello.

Fra i successi dobbiamo annoverare anche la Liga in tal senso siamo 7 a 1 oggi, quest'anno probabilmente 7-2. Non è un divario da poco ed è dipeso anche da Messi. Ronaldo ha giocato in un Real costato 250 fantastiliardi e ha vinto solo quando gli altri hanno canato stagione, tipo quest'anno. Ci sono una marea di clasicos in cui il Barça ha rifilato lezioni di gioco al Real: dal 2-6 del 2009 al 4-0 del 2015, passando per la manita e almeno altri 4-5 successi larghi e meritatissimi. Anche il Real ha vinto partite così ma si parla di entità e dimensioni diverse, insomma io soppeserei tutto.

Con la difesa di questo Barça il Real non passava, Messi inserito in un contesto di gente che corre e gira come il Real farebbe molto meglio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:40 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Francesco82 ha scritto:
Con la difesa di questo Barça il Real non passava, Messi inserito in un contesto di gente che corre e gira come il Real farebbe molto meglio.


Nel Real Madrid di quest'anno Messi farebbe molto meglio, anche perché parlare del Barca attuale è sparare sulla croce rossa.

Detto ciò credo che Messi sia stato di certo favorito nelle passate stagioni dal fatto di giocare nel Barcellona, una squadra con un gioco in grado di esaltare le sue caratteristiche e dove tutto ruotava intorno a lui. Il fatto che è mai riuscito a ripetere le stesse prestazioni del Barca con la nazionale Argentina è una controprova abbastanza forte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:41 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Alfred ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Con la difesa di questo Barça il Real non passava, Messi inserito in un contesto di gente che corre e gira come il Real farebbe molto meglio.


Nel Real Madrid di quest'anno farebbe molto meglio, anche perchè parlare del Barca attuale è sparare sulla croce rossa.

Detto ciò credo che Messi sia stato di certo favorito nelle passate stagioni dal fatto di giocare nel Barcellona, una swuadra con un gioco in grado di esaltare le sue caratteristiche e dove tutto ruotava intorno a lui. Il fatto che è mai riuscito a ripetere le stesse prestazioni del Barca con la nazionale Argentina è una controprova abbastanza forte.



Anche Ronaldo gioca in una squadra che gira intorno a lui :asd
O meglio, girava, anche perché il Real ha molti più assi nella manica.
Messi con l'Argentina ha fatto buone prestazioni, il peccato maggiore è di non averne mai fatta una pari alle migliori in maglia blaugrana.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:46 
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Francesco82 ha scritto:
Fra i successi dobbiamo annoverare anche la Liga in tal senso siamo 7 a 1 oggi, quest'anno probabilmente 7-2. Non è un divario da poco ed è dipeso anche da Messi.


Beh no, questi dati riportati sono parziali e quindi errati.

Bisogna considerare i campionati vinti nel'intera carriera e quindi anche quelli di Cristiano al Manchester United.

Escludendo la prima stagione da professionisti (CR7 allo Sporting e Messi con sole 7 apparizioni in Liga) i dati sono questi (escludendo l'attuale stagione):

Cita:
C.Ronaldo --> 13 campionati giocati e 4 vittorie
Messi --> 11 campionati giocati e 7 vittorie


E mi sembrano numeri molto più equilibrati.

Anzi, ad essere pignoli, bisogna pure dire che nella Liga vinta dal Barca 2005-2006 Messi fece 17 presenze e 6 gol: non era ancora così importante e decisivo per la squadra.

Mentre i 4 campionati vinti da Cristiano sono tutti "pieni" diciamo.

Quindi, se il Real vince quest'anno (e non vedo come il Barca possa superarlo), i numeri saranno:

Messi --> 12 campionati giocati e 6,5 vittorie.
C.Ronaldo --> 14 campionati giocati e 5 vittorie.

Dov'è questa grande differenza?


Ultima modifica di P4l1ndr0m0 il gio 20 apr 2017, 14:49, modificato 4 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:46 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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Messi, individualmente, è stato, fino a ieri, il numero uno al mondo. E su questo non ci piove.
Le carriere nei club sono, circa, alla pari.
A livello di prolificità siamo lì.
Come importanza e decisività per i propri club, idem ( non epocali come un Pelè, un Diego o un Cruijff, ma siamo poco distanti ).
Il loro modo di giocare differente è palese. Messi è sempre stato più mezzapunta, Cristiano più attaccante.
Cosa mi fa ritenere ( per ora ) il portoghese superiore, parlando di carriera?
Due cose:
- il trionfo europeo ( sebbene i detrattori sostengano abbia fatto pena, si vadano a rivedere i match in cui la squadra lusitana era con un piede mezzo fuori dalla competizione- se poi vogliamo criticarlo perchè è stato azzoppato in finale, critichiamolo pure ).
- la capacità di ( almeno finora ) affrontare questo finale di carriera ai massimi livelli con maggior intelligenza tattica e decisività.
Siamo a livelli elevatissimi e le cose potrebbero cambiare di anno in anno, ma per ora voto ASSOLUTAMENTE CR7.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 14:52 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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ZidOMNIA ha scritto:
Messi, individualmente, è stato, fino a ieri, il numero uno al mondo. E su questo non ci piove.
Le carriere nei club sono, circa, alla pari.
A livello di prolificità siamo lì.
Come importanza e decisività per i propri club, idem ( non epocali come un Pelè, un Diego o un Cruijff, ma siamo poco distanti ).
Il loro modo di giocare differente è palese. Messi è sempre stato più mezzapunta, Cristiano più attaccante.
Cosa mi fa ritenere ( per ora ) il portoghese superiore, parlando di carriera?
Due cose:
- il trionfo europeo ( sebbene i detrattori sostengano abbia fatto pena, si vadano a rivedere i match in cui la squadra lusitana era con un piede mezzo fuori dalla competizione- se poi vogliamo criticarlo perchè è stato azzoppato in finale, critichiamolo pure ).
- la capacità di ( almeno finora ) affrontare questo finale di carriera ai massimi livelli con maggior intelligenza tattica e decisività.
Siamo a livelli elevatissimi e le cose potrebbero cambiare di anno in anno, ma per ora voto ASSOLUTAMENTE CR7.



-Per me nei Club meglio di Messi c'è solo Pelè e Di Stefano, Cruijff e Maradona vengono dopo.
-Come ho scritto, nel trionfo europeo ha inciso solo in due partite (su 7). Se non decidi la finale per forza di cose sei meno rilevando. Fermo restando che non è stata colpa sua. Ma scusa, se Messi avesse vinto 2 Copa America e 1 Finale dei Mondiali giocando così come ha giocato, staremo parlando di prestazione leggendaria? Io non credo. E non voglio.
-L'intelligenza tattica è la stessa di un po' di anni a questa parte, ossia di giocare da "9", quando Messi sarà sul finale di carriera (che può essere la prossima stagione come questa) si vedrà.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 20 apr 2017, 16:32 
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Fa davvero specie sentire i messiani dire nelle loro critiche a Cristiano che nelle valutazioni bisogna guardare anche la squadra in cui giocano e il contesto.....quando se c'e uno che ha vinto grazie al contesto e' il signorino Messi.
Siete veramente incredibili.


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