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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: ven 22 mag 2015, 19:15 
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posso aver sbagliato a scrivere attribuendo tutto a Ferguson ma il 60-70 % lo dice nel libro , la parte sui regolamenti non la dice lui ma comunque sono fatti innegabili , ho sbagliato ad attribuire tutto a lui ma era per mettere tutto insieme , di certo pero' non mi si puo' accusare di aver scritto cose non veritiere sui cambiamenti...posso aver errato parte della fonte ma la sostanza del discorso non cambia di una virgola.


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 Oggetto del messaggio: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: ven 22 mag 2015, 19:32 
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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: ven 22 mag 2015, 20:30 
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epico ha scritto:
ma il 60-70 % lo dice nel libro


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: sab 23 mag 2015, 5:28 
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Atti di libidine commessi visionando tal partita .

Ancestrale quando il telecronista urlando dallo sgomento urla a Beppe Savoldi che e' il commentatore tecnico " BEPPEEEEEEE MARADONA HA COMINCIATO A CHIAMARE PALLA A CENTROCAMPO SPALLE ALLA PORTA CON ADDOSSO IL MARCATORE ATTACCATO , E' IL SEGNALE CHE E' IN GIORNATA ".

ALTRE URLA DISUMANE ANCOR PIU' ANCESTRALI PER LE PRODEZZE DI MARADONA SONO COSTANTI DURANTE LA PARTITA .

QUI DIEGO EMANA UN'IMMENSITA' ASSOLUTA.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: sab 23 mag 2015, 6:31 
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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: sab 23 mag 2015, 6:37 
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Diego Maradona

30/10/1960 Argentina.

Eta' : 25 - 168 cm 75 kg.

Nazione : Argentina.

Trequartista centrale / seconda punta/ centravanti.


N. 10

Immagine

Diego Armando Maradona nasce il 30 ottobre quando le foglie cadono e la natura muore ,
calciatore unico , immenso , un marziano caduto dal cielo su un campo di calcio.
Con le sue gesta e la sua storia ha scritto una leggenda destinata a vivere per sempre.
Quando nasce in una clinica di Lanus al momento di entrare in sala parto una stella compare
in visione a mamma Tota , una stella di luce appare sul soffitto della clinica;
e' il segno divino che sta per nascere nel mondo un personaggio straordinario destinato a regalare
felicita' ai popoli e di entrare nella leggenda eterna.
E mamma Tota una volta cresciuto il pargolo gli dira' sempre << Pelusa quando sono entrata in ospedale
per farti nascere io ho visto una stella >>.
Maradona e' considerato da molti il piu' forte giocatore mai apparso sulla faccia della terra e
unanimamente tra i primi 3 insieme al brasiliano Pele' e all'argentino Di Stefano.
Con il pallone tra i piedi non era un uomo ma una religione ( questo e' il modo piu' corretto per Spiegare
Diego Armando Maradona da Villa fiorito ) ; e non e' una favola ma una storia realmente accaduta e piu' bella
e piu' emozionante di qualsiasi romanzo.
Nasce molto povero , quinto di otto figli , il primo maschio , la sua infanzia e' vissuta nella
baraccopoli Villa Fiorito , periferia degradata di Buenos Aires.
A 3 Anni suo cugino Beto Zarate gli regala un pallone di cuoio , sara' a detta sua il piu' bel
regalo della sua vita e Diego vi dorme tutte le notti abbracciandolo.
A Villa Fiorito passa il suo tempo giocando a pallone tra gli sterrati con altri ragazzi tra cui
il Goyo Carrizo , spesso i ragazzi si devono arrangiare a giocare con palloni di stracci o altre
palline improvvisate .
A 9 anni l'amico Goyo lo invita ad andare con lui a fare un provino per le giovanili dell'Argentinos
Juniors , entrambi vengono presi con entusiasmo dall'allenatore Don FranciS Cornejo creatore delle
Cebolittas , una squadra della classe 1960 .
Diego rende le Cebolittas la squadra giovanile piu' forte della storia argentina con 136 partite vinte
consecutivamente...E' Gia' Una sTar.
A 15 anni debutta nella massima divisione Argentina con L'Argentinos Juniors , 5 mesi dopo debutta nella
nazionale maggiore Argentina all'eta' di 16 anni.
Nel 1978 a 17 anni e' tra i 25 preconvocati per il Mondiale , tuttavia nell'ultimo giorno prima della lista
definitiva dei 22 che giocheranno il torneo e' tra i 3 esclusi , l'allenatore Menotti lo ritiene troppo giovane
per un appuntamento che L'Argentina non puo' fallire ; per Diego e' la piu' grande delusione della sua vita :
<< fu una cosa che mi cambio' , mi determino', quel giorno mi resi conto che la rabbia mi faceva da combustibile ,
facendomi girare il motore alla massima potenza , ero convinto di poter dare molto nel 78 , fu la piu' grossa delusione
della mia vita >>.
Nel Frattempo Maradona esplode definitivamente in campionato , vince 4 volte il titolo di capocannoniere con L'argentinos
Juniors portando quella piccola squadra a lottare per il titolo.
Nel 1979 si prende la sua personale rivincita per la delusione del mondiale 78 vincendo il mOndiale Under 20 in cui e'
anche il miglior giocatore.
Nel 1979 e nel 1980 viene premiato con il pallone d'oro di miglior giocatore militante in Sudamerica ( e allora tutti
giocavano in patria ).
Nel 1980 molti lo ritengono gia' il piu' forte giocatore del mondo.
Nel 1981 passa Al BoCa Juniors , sua squadra del cuore , gioca un fantastico campionato portando il Boca alla vittoria
del titolo e vincendo la sua quinta classifica cannonieri , Con iL Boca la fama nel mondo di Maradona e' ormai immensa,
Ovunque la squadra gialloblu' viene invitata a giocare amichevoli profumatamente pagate con la clausola che deve esserci
in campo anche il suo numero 10.
Tuttavia il Boca ha solo comprato dall'Argentinos la meta' del cartellino di Maradona...il Boca non ha una lira , e' un club
debordante di debiti e si trova costretto a vendere Maradona all'estero ; lo acquista il Barcellona stabilendo il nuovo record
mondiale di soldi spesi per l'acquisto di un giocatore....intanto Maradona lascia il campionato argentino a 21 anni con il
bottino di 144 gol ufficiali , una cifra che un grandissimo attaccante mette insieme in tutta la carriera .
Ma prima bisogna giocare il Mondiale 82 in cui Maradona arriva con la nomea di stella piu' attesa , gioca bene ,
tuttavia nelle sfide decisive
contro Italia e Brasile non riesce a fare la differenza , contro L'Italia viene sodomizzato da Gentile e l'arbitro lascia fare ,
colpisce pero' una traversa con una punizione che Zoff non vede neanche.
E
contro il Brasile gli viene prima negato un solare rigore e a 5 minuti dalla fine perde la testa per frustrazione rifilando
un calcio nel basso ventre al brasiliano Batista , termina il suo Mondiale con un'espulsione e con 2 gol di attivo segnati.
Al Barcellona Diego rimane 2 stagioni , viene subito odiato a morte dagli avversari , viene soppranominato Il Sudaca ,
termine estremamente dispregiativo con cui vengono nominati i sudamericani , Diego in 2 anni riesce a giocare solo la meta' delle
partite del Barcellona , il primo anno e' fermato diversi mesi da un'epatite e all'inizio del secondo anno il Killer basco
Goycoechea gli frattura volutamente una gamba con una entrata killer , << proibito essere artisti >> titola un giornale.
Diego inoltre a Barcellona fa conoscenza con una sostanza ricreativa che gli costera' cara e gli rovinera' la vita : la
cocaina.
Pur con tutte queste difficolta' il bilancio personale di Maradona col Barcellona e' molto positivo avendo segnato 38 gol ufficiali
in non molte piu' partite , in blaugrana vince una coppa di Spagna in finale contro il Real Madrid in un'altra partita mattatoio.
Durante la finale di Coppa del Re 1984 contro i Killer Baschi dell'Atletico Bilbao Maradona esplode al termine del match
scatenando una colossale rissa con gli avversari.....gli danno 3 mesi di squalifica da scontare nel seguente campionato.
E' la goccia che fa traboccare il vaso ,dopo 2 stagioni a mezzo servizio , l'odio di tutta la spagna , le entrate killer
degli avversari , le liti furibonde e ancestrali con il presidente del Barcellona Nunez , la droga , la rissa con
squalifica da scontare..ecc..
Maradona decide di dire basta e di sbattere la porta e punta i piedi per essere venduto.
La mediocre squadra italiana del Napoli fa un'offerta...all'inizio sembra una barzelletta , ma piano piano i dirigenti
napoletani si rendono conto che c'e davvero la possibilita' di poter portare Maradona al Napoli perche' lui non vuole piu'
Barcellona.
Dopo un'ancestrale trattativa alla fine il Napoli stabilendo il nuovo record Mondiale di soldi spesi per acquistare un
giocatore fa suo Maradona , all'annuncio ufficiale si scatena nella citta' campana il delirio e le auto festanti invadono
le vie...tifosi impazziti gridano ai microfoni della Rai in preda al delirio totale e alle lacrime : << ABBIAMO MARADONAAAA !! >>.
Maradona rimarra' a Napoli 7 stagioni , impossibile dire cio' che fu Maradona a Napoli e cio' che era per i napoletani ,
solo chi ha vissuto quel periodo lo puo' capire , il fatto trascende lo sport , e' il riscatto sociale
di una citta' sentita e sentitasi sempre ai margini dell'Italia.
Gente che aspettava solo la Domenica per prendersi la rivincita e gioire contro una settimana e una vita miserabile.
La felicita' dipinta sul volto dei bambini.
Come dissero i Napoletani Maradona ci tolse gli schiaffi da in faccia.
Napoli diventa l'epicentro calcistico italiano e del mondo.


Mai una squadra del sud aveva vinto lo scudetto.
Il Napoli che nella sua storia aveva vinto solo 2 coppe Italia vince in 7 anni 2 scudetti , 2 secondi posti di cui uno
clamoroso dopo aver dominato il campionato e un terzo posto , vince una coppa Italia , una Coppa Uefa ( all'epoca competizione
estremamente importante e di livello ) e una supercoppa italiana dando spettacolo su tutti i campi e piegando sotto
la sua potenza devastante le altri grandi squadre italiane come Juventus , Inter e Milan.
La citta' impazzisce di gioia e se tutto questo e' possibile e' grazie a Maradona , nulla senza di lui sarebbe stato infatti
possibile vincere.
Durante la sua permanenza in italia intanto Maradona divenuto capitano della nazionale argentina disputa 2 mondiali.
Nel 1986 si laurea campione del mondo , Maradona gioca il piu' grande torneo che un giocatore abbia mai disputato nella storia
del football e trascina i mediorci compagni alla vittoria finale , e' l'unico giocatore ad aver vinto un Mondiale praticamente
da solo , innumerevoli sono i numeri di immensa levatura che regala al mondo , segna 5 gol straordinari , tra cui il gol premiato
come il bello del secolo nei quarti contro L'Inghilterra dopo aver dribblato 6 avversari , sforna assist a manetta e si consacra
definitavemnte senza piu' dubbi il miglior giocatore del mondo.
Nel 1990 gioca il suo terzo Mondiale , pur in condizioni fisiche non ottimali per un infortunio alla caviglia
trascina su una gamba sola la sua nazionale alla finale
attraverso vittorie epiche come la semifinale contro la favoritissima italia ! ma in finale l'arbitro messicano Codesal regala
il titolo alla Germania.
L'ultimo anno di Maradona in Italia e' tribolato , gia' negli ultimi anni aveva dato gravi segni di instabilita'.

Tuttavia nel 1990/91 la situazione degenera , se prima si presentava poche volte agli allenamenti ora non lo si vede piu'
propio , va via con la testa e ingrassa , il giorno della partenza per la partita decisiva
di coppa campioni contro lo spartak Mosca non si presenta sbarrandosi in casa e non facendo entrare nessuno
;la gente si chiede quale sia il suo problema , solo dopo poco si scoprira' l'atroce verita' , Maradona e' schiavo della cocaina ,
che lo tiene al guinzaglio e lo domina.

Dopo Napoli Bari viene anche trovato positivo all'antidoping per metaboliti di cocaina , viene squalificato per 15 mesi ,
nel frattempo il Napoli e' decaduto nei bassifondi della classifica.
In Italia non giochera' piu'....Nel Napoli ha segnato 115 gol ufficiali tra campionato e coppe , infiniti gli assist e infinite
le magie e le gioie regalate.
Dopo 15 mesi di squalifica torna a giocare in Spagna nel Siviglia , ma le solite mattane gli fanno rescindere il contratto
poco prima della fine del campionato , in totale col Siviglia segna 7 gol ufficiali .
Nel 1993 firma per il Newels Old Boys tornando a giocare in Argentina , ma in questa squadra gioca solo 5 partite ,
Un infortunio lo toglie per un mese e poi decide di rescindere il contratto , il campione non ha pace.
Ma
nel frattempo
disputa con la nazionale 2 partite di spareggio contro L'Australia ( non aveva giocato le qualificazioni ) risultando
ancora decisivo , Omar Sivori scrivera' : << senza di lui non ce l'avremmo fatta >>.
In realta' il suo unico vero obiettivo da quando e' tornato a giocare e' disputare il Mondiale del 1994 , portare L'Argentina
alla vittoria e quindi ritirarsi dal calcio da piu' grande di sempre senza piu' discussioni.
Giocatore disoccupato per concentrasi solo sul Mondiale Diego si allena come non mai , anche 10 ore al giorno ,dimagrisce ferocemente
di quasi 20 kg da marzo a giugno.
si ritira nella pampa artica per 2 mesi in solitudine e lontano dal mondo con il dietologo Daniel Cerrini e il
fido preparatore atletico Fernando Signorini e si ripresenta sul proscenio Mondiale in feroce forma per consumare l'atroce rivincita.
Nelle prime 2 partite e' il miglior Giocatore del Mondiale , segna un gran gol contro la Grecia urlando poi nella telecamera la
sua vendetta , gioca una partita mostruosa contro la Nigeria al termine della quale una infermiera corre in campo e lo trascina

all'antidopong , pochi giorni dopo la bomba : risulta positivo per efedrina ( sostanza con effetti dimagranti ma senza capacita'
di migliore la performance ) e viene buttato fuori dal Mondiale...e' la fine.
E' LA FINE ! E' LA FINE !!!!.
E' LA FINE.
Diego Armando ha giocato in nazionale dal 1977 al 1994 con 90 partite e 34 gol ufficiali.
Il mondo e' in subbuglio , bambini poveri con cartelle di cartone si chinano con la testa tra le gambe in lacrime ,
nel lontano Bangladesh la popolazione invade le strade della capitale e il parlamento gridando << Accra ardera' se Maradona
non tornera' >>....cio' che possiamo dire e' condividere le parole di Arrigo Sacchi << senza il minimo dubbio Maradona
avrebbe portato L'Argentina al titolo...nessuna discussione su questo >>.
Si faranno congetture , si parlera' di complotto della Fifa , Maradona piu' tardi spieghera' i contorni della vicenda rivelando
un errore del dietologo Cerrini che non si avvide che il nuovo integratore il ripped fast che doveva sostituire le scorte finite
del ripped fuel conteneva tracce di Efedrina.


Tornera' dopo altri 15 mesi di squalifica a giocare con il Boca Juniors nel settembre del 1995 , nel 1997 dopo una partita
risulta ancora positivo per metaboliti di cocaina...10 giorni dopo annuncia l'addio al calcio giocato.

Scrivera' l'esimio Adalberto Bortolotti : << e fu cosi che uno dei piu' straordinari calciatori mai apparsi sulla faccia della terra,
imbattibile per gli avversari sul campo , perdera'il Tackle contro un avversario piu' subdolo e micidiale : la cocaina ,
e da quel tackle non si rialzera'
piu' >>.
Maradona nella sua carriera ha giocato 705 partite ufficiali e segnato 358 gol ufficiali , ma non e' certo nel numero di gol
e nelle mere statistiche che si puo' spiegare la grandezza di Maradona , i numeri di Maradona infatti non vanno in archivio ma sono
il sale del calcio , egli e' la felicita' , il sole che irradia lo stadio illuminandolo d'immenso.
Angelo sublime per i propi tifosi e Demonio inarrestabile per quelli avversari , Diego agisce nel ruolo di mezzala o in quello di seconda
punta ( piu' di rado ) , punta a rete direttamente o fa assist che solo il genio del calcio puo' concepire , e' un assistman prodigioso.
E' stupefacente nel dribbling che porta in velocita' resistendo poi con il fisico tracagnotto e il baricentro basso anche
alle cariche piu' possenti dei difensori , e' estremamente rapido e il suo scatto e' micidiale , madre natura lo ha dotato
di una tecnica siderale , gioca essenzialmente con il sinistro ma il suo sinistro vale 1000 piedi.
E' forte in acrobazia , devastante nei calci di punizione , mortifero nei rigori dove spiazza il portiere , il suo tiro
e' una bomba , negli spazi stretti e' una bestia , il pallone e' perennemente incolatto al piede e appare come una protuberanza
del corpo anziche' un oggetto disgiunto da esso .
E sopratuttto ha una genialita' straripante che non puo' essere contenuta e deborda incontenibile gli argini con invenzioni
ogni volta nuove e inusitate , crea la superiorita' numerica impegnando piu' difensori , e' sommo maestro nel distruggere
le alchimie tattiche degli allenatori avversari , a mandargli di traverso i loro schemi bastardi , ha lampi acceccanti ed estremamente spesso
vince semplicemente le partite da solo.
Spesso aziona giocate funamboliche dribblando piu' avversari ma a differenza di molti dribblomani le sue giocate non sono MAI
fini a se stesse finendo molto spesso per determinare il risultato , oltre a questo marchio di fabbrica da autentico campione
praticamente quasi tutti i suoi gol sono di bellezza assoluta , ha occhi in tutto il corpo , anche dietro la testa e la sua
intelligenza calcistica e' superiore , non fa mai la cosa sbagliata , sempre il passaggio quando deve essere fatto e sempre il
dribbling o il tiro quando devono essere fatti , in campo e' estremamente generoso con i compagni , mai conclude se ritiene
che un compagno sia meglio piazzato di lui.
Ha fisico tracagnotto adatto allo scopo , e' dotato di una elasticita' muscolare a detta del professor Dal MOnte prodigiosa ,
superiore ad una palla di gomma , e' un incassatore di falli stratosferico e impressionante.
La sua personalita' e' immensa e non puo' essere contenuta in nessun modo , ad un certo punto si e' messo contro tutto e tutti
facendo la guerra ed e' apparso indomabile .
la sua sola presenza fa rendere il triplo i suoi compagni che gli vogliono tutti bene,
incita tutta la squadra prima di scendere in campo passando uno ad uno i compagni nel tunnel e una volta in campo lancia
un grido ancestrale che fa raggelare il sangue agli avversari , in campo fa la guerra , e' sanguigno ,
grintosissimo e astuto , un guerriero con i piedi divini e il genio
incommensurabile .
Ha saputo piegare il calcio post rivoluzione olandese gia' imperante di colletivismo e atleticita' dominanti al genio del
singolo.
La sua fama nel Mondo fu immensa , un sondaggio americano lo rivelo' come l'uomo piu' famoso del mondo davanti anche al
Papa , e' il Dio del Calcio , e' il calcio e lo sara' sempre.
L'esimio Adalberto Bortolotti scrivera' ancora di lui :
<< Aveva la magia , trasmetteva qualcosa di magico che non sta in questo mondo e che
non potra' tornare mai piu'>>.
E ancora << si puo discutere se il giocatore piu' forte sia stato Pele', Maradona o Di Stefano ma se si dovesse scegliere
semplicemente il piu' decisivo della storia del footbal la scelta cadrebbe su Diego Armando Maradona per abissale distacco ,
egli ha fatto zampillare oro nero da terreni aridi >>.
Arrigo Sacchi << giocare contro Maradona e' giocare contro il tempo perche' tu sai gia che segna o fara' segnare , non ho mai
visto nessuno come lui >>.
Paolo Maldini : << per una questione di eta' non ho visto giocare Pele' , ma pensare che uno possa essere stato superiore a Diego
lo reputo praticamente impossibile >>.
Ruud Gullit << era un giocatore di un'altra realta' >>.
Non ci sarà mai più un calciatore in grado di dar vita a un vero fenomeno di costume, a trascinare le masse e a fare
impazzire così
tanto di gioia la gente ...ha diviso il mondo in 2 schiere..chi lo amava immensamente e chi lo odiava immensamente , nessuna
mezza misura per lui..o tutto o niente ed anche per questo e' stato il principe di ogni abisso.
GRAZIE DIEGO PER 2O ANNI DI MAGIE E DI EMOZIONI UNICHE.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: sab 23 mag 2015, 7:22 
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The open-and-shut case for Lionel Messi being greater than Diego Maradona
By Shahan Ahmed
March 20, 2015 11:35 PM
FC Yahoo


Is Lionel Messi better than Diego Maradona?

Ask folks over 30 years of age, and they will reminisce over the way Maradona carried Argentina to World Cup triumph and the precision with which the diminutive Argentine dribbled passed opponents and found teammates with passes that fell out of the sky as if they had been dropped by the hand of God. The "Hand of God" goal will inevitably also come up, as will the way Maradona dribbled through the entire England team, rounded the keeper and finished his masterpiece.

[FC Yahoo: Who's better: Real Madrid's BBC or Barcelona's Three Amigos?]

Maradona's friendship with the likes of Fidel Castro, his well-documented drug habit and his flawed personality make him an interesting character beyond the sport, too.

For Argentina, Maradona edged Messi because he brought home the ultimate prize. Also, he played for Boca Juniors before going to Europe and then again at the twilight of his career. The nation treats Maradona like a deity and celebrates the joy he brought the country with the 1986 World Cup.

[FC Yahoo: The exhausting existence of Barcelona and Real Madrid]

For Argentina, Messi will always live in the shadow of Maradona because he moved to Spain at a young age. He will not truly be welcome home until he comes back with the World Cup in tow.

While Maradona may possess a far more interesting personality off the pitch and may be the darling for Argentina, Messi has surpassed Maradona on the pitch and reigns supreme in Europe. Blasphemous as it may be to say, Messi is better than Maradona.

[FC Yahoo: Luis Suarez finally sinking his teeth into the competition for Barcelona]

Surely, Maradona would have collected a Ballon d'Or or two had South Americans been considered for the award in the 1980s, but Messi's four-year stretch of Ballon d'Or awards from 2009 to 2012 offered what can best be described as magic, because even seeing it did not make it any more believable. In 2015, Messi appears on his way to regaining the award handed to the top footballer on the planet, and his recent play serves as a reminder that he is the greatest player of the modern – and possibly any – era.

View photo
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Diego Maradona raises the World Cup after Argentina beat West Germany 3-2 in Mexico City. (AP)

Diego Maradona raises the World Cup after Argentina beat West Germany 3-2 in Mexico City. (AP)

Comparing accolades between the two Argentine greats is difficult, as Maradona's greatest club achievement consist of two Serie A titles and a UEFA Cup, which amounts to the modern Europa League. Messi's club achievements start with six La Liga titles and three Champions League trophies. While Maradona supporters cling to the fact that Napoli thrived in the golden age of Italian football, hasn't Barcelona done the same in the golden age of Spanish football?

[FC Yahoo: Just Messi being Messi and City being City in Barcelona's 1-0 win]

Surely, Messi's club career is more impressive than Maradona's club career. For those still not convinced, Messi has the most goals in La Liga history, most assists in La Liga history, the most European Golden Shoe awards in history, and the Guinness World Records title for most goals in a year – 91 in 2012. Messi holds about another 100 records, but even impressive records like most hat tricks in La Liga history (24) tend to become redundant after a while.

As a club footballer, Messi is the best the world has ever seen, and no one has dominated the European game, broken records and tasted glory near the same levels as the little man from Rosario.

[La Liga: Scores and Schedule | Current Standings | Teams]

Maradona and Pele played in an era where the World Cup decided greatness to a far greater extent than club play. However, the European game has developed and incorporates global talents to such an extent that the Champions League, arguably, carries more weight than winning the World Cup in the modern era.

Perhaps the best example of this shift in importance away from the World Cup is looking at the example of Cristiano Ronaldo in 2014.

After winning the Champions League with Real Madrid, Ronaldo and his Portugal side crashed out of the 2014 World Cup in the group stages, but he still managed to win the 2014 FIFA Ballon d'Or. Real Madrid did not win the Spanish Cup or the Spanish league, but Ronaldo still got credit as the world's best player. Meanwhile, Messi led Argentina to the World Cup final and won the Golden Ball, but still, Ronaldo's achievement as European club champion trumped Messi's World Cup success. Germany's World Cup winning goalkeeper, Manuel Neuer, finished third in the voting despite a domestic and international campaign for the ages.

Herein lies the problem with the Messi and Maradona debate: In Maradona's time, the World Cup meant significantly more than European club football. In the modern era of interconnectivity and global television sponsorships, European football is a global event, and the Champions League means almost as much as World Cup success. Based on the 2014 FIFA Ballon d'Or, the Champions League carried greater weight than the World Cup.

For the Messi and Maradona debate, ultimately, three Champions League trophies do not equal one World Cup trophy, but one World Cup trophy does not equal three Champions League trophies either. Messi is better than Maradona, and when the 27-year old eventually hangs up his playing boots, that won't even be a debate.

["Per quanto riguarda il dibattito su Messi e Maradona: alla fine tre trofei in champions league non equivalgono un mondiale, ma un mondiale non equivale tre champions. Messi è superiore a Maradona e quando il 27enne appenderà le scarpe al chiodo, su tutto ciò non ci sarà neanche più da discutere."]


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: sab 23 mag 2015, 7:38 
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Diverse statistiche etc sul sito: http://fivethirtyeight.com/features/mes ... -not-pele/

World Cup 1:23 PM Jul 9, 2014
Messi Is Better Than Maradona, But Maybe Not Pele

By Benjamin Morris

Last week I wrote “Lionel Messi Is Impossible,” an article that explored how play-by-play data sheds light on the Argentina forward’s skills, style and value (spoiler: he’s good). Many readers asked if I could do a similar analysis comparing Messi with all-time greats, particularly Argentine legend Diego Maradona (who played on the winning 1986 World Cup side) and Brazilian great Pele (who helped his country win the Cup in 1958, 1962 and 1970).

Ask and you shall receive. Opta, the soccer analytics company, has compiled touch-by-touch data from World Cups going back to 1966, meaning all of Maradona’s World Cup tournaments and two of Pele’s have been logged. This gives us 21 Maradona and eight Pele games to analyze — certainly a small sample, but informative nonetheless.

I’ll note before I begin that I’m not usually a fan of cross-era comparisons. Today’s athletes aren’t playing the same game as yesterday’s. Strategies, styles and even rules change dramatically from decade to decade, and in most sports other than horse racing, modern athletes would crush historical greats. It’s easy to think that the dominant players of the past would be just as effective as their modern counterparts with current training, conditioning, etc. — but I’m not buying it. Historical greats frequently dominated a smaller pool of players or excelled in an immature game. And there’s no guarantee that their previous success means they would respond well to modern training techniques or would fit into the modern game.1

But cross-era comparisons can still be worthwhile when the circumstances are right. Those circumstances, from most to least useful:

When the modern player is much more dominant than the historical player: That means the modern player is almost certainly better.
When the modern player is a bit more dominant than the historical player: That means the modern player is probably better.
When the historical player is much more dominant than the modern player: That means there’s some the chance the historical player was better.
When the historical player is a little more dominant than the modern player: That’s not helpful in the slightest.

The Messi vs. Maradona debate falls somewhere between Nos. 1 and 2. But Messi vs. Pele is somewhere between No. 3 and No. 4. Although we have only eight games in the data set, Pele’s fine-grained statistics over this sample are remarkable. And unlike Maradona, whose career production doesn’t quite match Messi’s (e.g., Maradona had 346 combined club and international goals in 679 career appearances, while Messi already has 407 goals in 548 appearances), Pele’s macro-level stats are formidable. While record-keeping wasn’t as good in the 1950s and ’60s, and there were all kinds of odd unofficial matches, Pele had at least 757 goals in 812 “official” matches — a higher goal-to-appearance ratio than Messi overall — and his peak seasons were even better. For example, in 1961 Pele scored 62 goals in 38 appearances (1.63 goals per appearance!) for Santos FC, the Brazilian club team where he spent most of his playing career.

To make the fairest possible comparisons, I’ve used two sets of Messi games to isolate his World Cup play from his high-level club play. “Messi-A” is all of Messi’s games in the Opta data set for Argentina (get it? “A” is for Argentina) either in World Cup or World Cup qualifying play (so no international friendlies or the like), going back to 2006.2 “Messi-B” is all of Messi’s games since the 2010-11 season that Opta covers for Barcelona (“B” is for …) in UEFA Champions League games only — the highest level of competition he faced in club play. Here’s the top-line breakdown:

morris-feature-MessiMaradona-Table1

On a game-by-game level, Pele leads Messi and Maradona in goal production by significant margins. Even Messi’s UEFA numbers, while stellar, don’t match Pele’s.3 Pele’s five goals in eight games are a bit below what we would expect given what we know about his goal-scoring in other contexts (for example, Pele scored seven goals in his five previous World Cup games). And, importantly, Pele’s assist rate gives us a rare glimpse into that aspect of his game. If he was nearly as good at distributing the ball over his career as he was during these two World Cups, his value may have been even greater than we previously thought.

But let’s zoom in a bit closer, going from the game-by-game data to the play-by-play data. First, let’s look at our “four” players’ shooting. The Opta data set has x-y coordinates for each shot, which means we can see the shot charts for all of them.4

First is Messi-A, playing with Argentina in all World Cup or World Cup qualifying matches. (Note that this includes three goals from penalty kicks.) Second is Messi-B, playing in UEFA Champions League games for Barcelona:

morris-feature-messi-shot-attempts-1

The Barcelona chart includes seven goals from penalty kicks. The main thing that sticks out is that compared to Messi-A, Messi-B takes fewer shots from distance and has been less successful with them.

Now here are Maradona’s shots:

morris-feature-maradona

Maradona was abysmal from distance! But he made a very high percentage of shots inside the box; none of these was a penalty.

Finally, here’s Pele:

morris-feature-pele

Pele loved to launch it from long-range, and appears to have done so pretty well. However, I’d note that both of these goals were on direct free kicks, meaning neither he nor Maradona scored from outside the box on regular “open” plays in this data (something that is kind of Messi’s specialty).

Here’s how those charts break down in numbers (excluding penalty shots):

morris-feature-MessiMaradona-Table2

Messi-B wins this competition overall, though largely because of Pele’s affection for long attempts. Pele hit a higher percentage both inside the box and outside it, but ended up with a lower shooting percentage because he took over two-thirds of his shots from distance.5

Now let’s turn to dribbling skills. Of the play-by-play stats I used in my Messi study, one of my favorites was the “take on” or “1v1” stat, where we found that Messi takes on defenders one on one more than any forward tracked in our data set, and with a higher success rate. So, naturally, this is one of the first things I looked up in the historical data:

morris-feature-MessiMaradona-Table3

Maradona took on defenders even more zestfully than Messi, and was slightly more successful in doing so. Pele, however, was almost as successful, though he made far fewer attempts per game. I should note, though, that taking on defenders was both more common and more likely to be successful in Pele’s and Maradona’s eras, so this may be a bit of an historical anomaly. In UEFA matches since 2010, teams had an average of about 18 “take on” attempts per game — succeeding 44.8 percent of the time. That’s less than the 21 or so per game by World Cup teams in the Pele and Maradona years; those players succeeded 49.4 percent of the time. Messi appears to be the greater outlier (especially if you consider La Liga, where he succeeds in one-on-one attempts 55.3 percent of the time, while the typical success rate is only 35.6 percent). My main inference from all of this is that defenses are probably tougher these days, which perhaps should affect how we interpret the other comparisons as well.

Another area where Messi seems to have the edge is in passing accuracy and success rates. For this I’ll look at each player’s overall pass completion percentage and the “success” rate of his passes (that is, how often the pass leads to a “successful” play by the receiving player, such as a shot, or another pass):

morris-feature-MessiMaradona-Table4

Both Messis attempt more passes than Maradona or Pele did, and both have higher completion percentages and success rates, though Pele’s stats look remarkably similar to Messi-A’s.

That final stat, “touches with ‘successful’ pass,” basically tells us how often the player successfully extends his team’s possessions. But how do things go down when he uses the possession himself?

To find that out, I slightly tweaked the “Possessions Used” stat I created in my previous article. First, to avoid any skew, I limited what qualifies as a touch to regular, open (non-set-piece) plays only. Each time a player did something that ended a possession, I logged one of three different outcomes: a lost ball (when a player was dispossessed, turned the ball over, failed in a one-on-one attempt, or passed to someone who lost the ball before managing to get off a shot or pass); a missed shot or chance (either the player missed a shot, or the player whom he set up to take a shot missed); or a goal (whether by the player’s own shot or an assist). As before, possession-extending events like successful one-on-ones don’t count themselves, though they may affect the relative likelihood of each outcome (e.g., successfully taking on a defender would presumably be reflected by scoring or assisting more goals). And passes that are successful but don’t immediately lead to shots don’t count as possessions at all. Our players compare like so:

morris-feature-MessiMaradona-Table5

Of these “four” players, Pele produced the most goals (through shots and assists) per possession, with Messi-B slightly behind, Messi-A a little further back, and Maradona coming in a respectable fourth. Pele was also much more likely to take or create a shot attempt that missed than to lose possession of the ball any other way, which likely had secondary advantages (as missed shots often lead to rebound attempts, corner kicks, etc).

Let’s recap the ways that Pele’s numbers stack up to Messi’s:

Pele leads in rates of goals plus assists, whether by game or by possessions (as measured by Possession Used).
A higher percentage of Pele’s Possessions Used came from missed shots rather than lost balls.
Pele took on fewer defenders, but was similarly successful (though Messi is a bigger outlier for his era).
Pele’s passing stats (both completion rate and success rate) are a little bit behind Messi’s, but not much.
Although Pele’s overall shooting percentage is similar to Messi-A’s and a little behind Messi-B’s, this is largely a result of Pele taking almost twice as many shots from long range.
Over this sample, Pele shot about as well as Messi from long range and considerably better from short range.

I don’t mean to suggest that this proves Pele was better than Messi: In addition to the historical comparison issues I mentioned, we prefer not to draw conclusions from just eight games of data.

But sample size isn’t a death knell in Bayesian analysis. While the 21 Maradona games are also a relatively small sample, that sample is probably large enough for us to conclude that Messi is likely the better player (though not necessarily as valuable to Argentina writ large) for two reasons: First, Messi comes out ahead of Maradona fairly consistently and by fairly good margins, and second, the data conforms with what we know of their broader careers, and what we would assume based on Messi playing in a stronger era.6

But with Pele, we have essentially the opposite scenario. As amazing as Messi’s numbers are — from the career level down to the touch-by-touch level — Pele essentially matches or exceeds them stride for stride. So the thing those eight games confirm is the lack of a conclusive gap between Messi and Pele. In other words, we’ve precluded a simple answer to the Messi/Pele question: If Messi were a substantially more dominant player (even for his era), it would be very unlikely that we’d see results like these.

I hope more Pele data emerges, so that we can get a better sense of how dominant he really was, and whether these eight World Cup games were consistent with his overall play (we should expect some regression to the mean just because they’re so good to begin with). But Messi has an opportunity to improve his standing: He’ll be adding more data to his sample Wednesday afternoon, and for many years to come.
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Benjamin Morris @skepticalsports

Benjamin Morris researches and writes about sports for FiveThirtyEight.


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Maradona vs Messi
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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
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Non so chi sia il piu forte,ma penso che un confronto tra i due si possa fare,non è assolutamente una bestemmia e non capisco perchè molte persone si rifiutano ancora di aprire gli occhi.

Do solo due pareri:che oggi sia molto piu difficile la Champions del mondiale e che si può paragonare Messico 86 ad alcune competizioni di Messi,che sicuramente sono state di pari valore.

Inoltre non ricordo un calciatore che è stato (indubbiamente) il piu forte del mondo per distacco per tutti questi anni. Con numeri fuori dal normale ogni anno.


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