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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mar 26 gen 2016, 17:14 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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No, epico, scusa, ma dire che «Pelè è il migliore poco davanti a Messi» vuol dire mettere Messi secondo, come ripreso anche dai titoli di quei giornali. Quello voleva dire. Poi, ribadisco, se in altri contesti il brasiliano ha sostenuto altre tesi, mi va bene, ma il senso del suo post in quel caso era quello, non c'è alcuna forzatura, suvvia. Ripeto, ci sta di dire una cosa in un contesto e un'altra in un altro… dipende appunto dal contesto: in un caso forse voleva lodare Diego per certi aspetti del gioco o in un determinato frangente; nell'altro voleva lodare Leo perché si parlava del Barcellona contro il suo Bayern e tutti sappiamo cosa Messi abbia fatto in quella partita all'andata...


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mar 26 gen 2016, 17:32 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
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27DONI72 ha scritto:
Povero Messi, in nazionale ha giocato con bidoni dell'umido come Samuel, Zanetti, Cambiasso, Riquelme, Veron, Maxi Rodriguez, Crespo, Di Maria, Aguero, Higuain, Tevez, Pastore, Mascherano, Zabaleta, ecc. per sfornare almeno una prestazione decente avrebbe dovuto giocare almeno nella Spagna.


Intanto diciamo che non ha giocato con tutti questi giocatori nello stesso periodo.

In tutti questi anni, per lacune di rosa (in alcuni reparti) e di qualità degli allenatori, l'Argentina è sempre stata "una bella incompiuta" dal punto di vista del gioco e del rendimento. E quasi sempre non ha avuto un gruppo solido e unito.

Peraltro di campioni (in questi anni ...durante "l'epoca Messi" diciamo) ce ne sono stati vari....ma quasi tutti concentrati nel reparto offensivo.

E poi ci sta pure il discorso contrario: se l'Argentina ha avuto tutti questi grandi campioni come mai (Messi o non Messi) non vince nulla dal 1993? :asd

Il confronto con la Spagna 2008-2012 è improponibile.....parliamo di una NON squadra con un'accozzaglia di campioni/prime donne in attacco ma senza un minimo di equilibrio tra i reparti e allenati da CT mediocri (Argentina) paragonata ad una squadra fortissima e completa in ogni reparto formata da "blocchi" di giocatori che militano nello stesso club, guidati da CT di successo (Spagna).


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mar 26 gen 2016, 17:56 
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Reg. il: mar 23 giu 2015
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Osservando i video, Crujff raramente calciava le punizioni: ma non le calciava perchè era scarso sotto questo aspetto o perchè nell'Ajax e nell'Olanda vi erano tiratori migliori di lui?


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mar 26 gen 2016, 18:10 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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SimoSky ha scritto:
E poi ci sta pure il discorso contrario: se l'Argentina ha avuto tutti questi grandi campioni come mai (Messi o non Messi) non vince nulla dal 1993? :asd

Messi ha avuto una influenza negativa sulla nazionale argentina fin da quando andava alle elementari :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mar 26 gen 2016, 22:30 
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Scusa Marco Bode , ma io penso invece che tu abbia travisato il Kaiser Franz , tra l'altro citi pure la semifinale di andata facendo un secondo errore dato che il Kaiser ha parlato prima di quella partita , oppure lui non si e' spiegato abbastanza bene affinche' tu capissi , inoltre Beckenbauer e' tedesco e non brasiliano ( lo so che e' stata una svista ) , terzo errore tuo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mar 26 gen 2016, 22:34 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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SimoSky ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Povero Messi, in nazionale ha giocato con bidoni dell'umido come Samuel, Zanetti, Cambiasso, Riquelme, Veron, Maxi Rodriguez, Crespo, Di Maria, Aguero, Higuain, Tevez, Pastore, Mascherano, Zabaleta, ecc. per sfornare almeno una prestazione decente avrebbe dovuto giocare almeno nella Spagna.


Intanto diciamo che non ha giocato con tutti questi giocatori nello stesso periodo.

In tutti questi anni, per lacune di rosa (in alcuni reparti) e di qualità degli allenatori, l'Argentina è sempre stata "una bella incompiuta" dal punto di vista del gioco e del rendimento. E quasi sempre non ha avuto un gruppo solido e unito.

Peraltro di campioni (in questi anni ...durante "l'epoca Messi" diciamo) ce ne sono stati vari....ma quasi tutti concentrati nel reparto offensivo.

E poi ci sta pure il discorso contrario: se l'Argentina ha avuto tutti questi grandi campioni come mai (Messi o non Messi) non vince nulla dal 1993? :asd

Il confronto con la Spagna 2008-2012 è improponibile.....parliamo di una NON squadra con un'accozzaglia di campioni/prime donne in attacco ma senza un minimo di equilibrio tra i reparti e allenati da CT mediocri (Argentina) paragonata ad una squadra fortissima e completa in ogni reparto formata da "blocchi" di giocatori che militano nello stesso club, guidati da CT di successo (Spagna).


Se L' Argentina non e' una squadra il capitano ne e' il maggior responsabile ( si quello che beve dalla borraccia in disparte mentre Mascherano arringa i compagni nella finale Mondiale e che vomita in campo ) , Maradona giocava con compagni piu' scarsi ma era lui a creare il gruppo e la squadra.
Metti Maradona nell' Argentina di oggi e diventa una squadra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mar 26 gen 2016, 22:45 
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epico ha scritto:
Se L' Argentina non e' una squadra il capitano ne e' il maggior responsabile ( si quello che beve dalla borraccia in disparte mentre Mascherano arringa i compagni nella finale Mondiale e che vomita in campo ) , Maradona giocava con compagni piu' scarsi ma era lui a creare il gruppo e la squadra.


Che Maradona abbia un carattere e una leadership diversa da Messi è risaputo.
Ma nemmeno Cruijff, Zidane, Baggio, Iniesta avevano/hanno la leadership di Maradona eppure in Nazionale hanno fatto grandi cose....evidentemente non è necessario che il miglior giocatore debba anche essere contemporaneamente leader/trascinatore.

epico ha scritto:
Metti Maradona nell' Argentina di oggi e diventa una squadra.


Non è detto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mer 27 gen 2016, 16:43 
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No epico, va bene tutto, ma sei tu che accecato dal tuo odio atavico per Messi non capisci o non vuoi capire, nemmeno messo di fronte all'evidenza.

Lasciamo stare le quisquilie inutili come il fatto che ho sbagliato a dire “brasiliano” invece che “tedesco”, ma di errori io non ne ho proprio fatti…

Rileggiti attentamente il pensiero di Beckenbauer e vai a cercare pure in rete in tutte le salse che vuoi.

Beckenbauer ha detto che Messi è il migliore di oggi, ma nella storia il migliore è Pelè poco davanti a Messi, il che vuol dire che comunque considera Messi secondo.

Così ha detto. Stop.

Poi se in un altro frangente, perché gli faceva più comodo, ha detto altro, parere suo e cavoli suoi…e infatti nel 2014 ha detto anche quello che hai postato tu, ovvero che Maradona secondo lui è più decisivo di Messi.

Vi stupite tanto che uno possa modificare il suo pensiero un po' anche a seconda di cosa serva dire in quel momento e di cosa le gente voglia sentirsi dire? Io non ci trovo nulla di strano.

ps: in un altro contesto ancora, sempre il nostro caro Kaiser Franz ha detto che «il sinistro di Messi è straordinario ed è paragonabile a quello di Maradona, ma che Messi è anche un gentiluomo stile Bobby Charlton e che non parlerà mai male di nessun compagno».

ps 2: ah, per la cronaca, Beckenbauer paragona Messi a gente come Pelè, Maradona, Cruyff (in altre occasioni) e Bobby Charlton, dunque ai più grandi della storia. Dunque, è altamente probabile che non consideri Messi una ciofeca ambulante come molti erroneamente qui dentro, ma uno dei più grandi giocatori della storia...


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mer 27 gen 2016, 22:26 
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Va be' sara' come dici ma allora ammettiamo che Il Kaiser Franz oramai e' rimbambito e a seconda delle interviste dice una cosa e poi una esattamente contraria contraddicendosi da solo , poi certe frasi sono sempre da mettere tra le virgolette perche' dipende dalla domanda e dal contesto e da cosa si vuole dire , ad esempio se prendiamo certe citazioni di giocatori su Michael Laudrup che si trovano su wikipedia pare che ci troviamo innanzi al piu' forte giocatore della storia dell'universo ( quando e' chiaro che credo e ho avuto conferme da altri citazioni che nessuno degli intervistati voleva intendere questo ma questo e' stato fatto intendere da chi ha scritto ) , insomma io non faccio molto affidamento su delle frasi estrapolate non si sa come e non si sa perche' di giocatori e altresi personaggi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: mer 27 gen 2016, 22:31 
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Marco Bode ha scritto:
che Messi è anche un gentiluomo stile Bobby Charlton e che non parlerà mai male di nessun compagno».



E con questo che vuol dire ? se c'e uno che ha sempre difeso i compagni quello e' Diego , mi sa che Il Kaiser oramai ha l'arterio.


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