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Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 12:22 
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Tifoso
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tiger56 ha scritto:
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E anche il contrario.. si parla tanto di Cr7 paragonato a Maradona.. ma voi ce lo vedete Cr7 far vincere 2 scudetti e 1 coppa uefa (quando valeva quasi come la champions di oggi per le avversarie e le difficoltà..) al Napoli e per giunta contro le fortissime milanesi di olandesi e tedeschi? io onestamente no :D

Neanche io ce lo vedo.
Non ricordo chi, qui sopra, ha scritto che Cristiano Ronaldo ha disputato un bel mondiale e un bel europeo. Se fosse considerato soltanto un giocatore forte, sarei d'accordo. Ma siccome sento dire da certi ragazzini che è meglio di Maradona, mi si accappona la pelle ripensando alle giocate che ha fatto in ogni partita Maradona nel 1986, nonostante fosse circondato da onesti comprimari, e nulla più. Oppure come ha trascinato il Napoli al primo scudetto, nuovamente circondato da giocatori buoni, ma onestamente inferiori a quelli di altre quattro-cinque squadre, in una Serie A che stato forse in assoluto il torneo per club più difficile di sempre.
Prima di trovare un giocatore decisivo tanto quanto Maradona, bisogna che nasca qualcuno che riesca in imprese altrettanto difficili su un campo di calcio. Considerando che prima non era mai nato, e per ora non è ancora nato, aspetterei ancora un po' prima di dire certe cose.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 13:26 
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Sonaglio ha scritto:
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Le medie in CL degli attaccanti che non sono Messi e CR7 non sono assolutamente paragonabili a quelle dei due GOAT.

Nessun Cavani, Higuain e company ha avuto mai una media prossima ad 1 in Champions, e comunque chi ha segnato parecchio l'ha fatto nella fase a gironi, mentre CR7 ha sgollato sempre quando la posta si alzava.

E ciò è sempre avvenuto negli ultimi 25 anni, i top hanno sempre segnato parecchio.

Per dire Del Piero nel 97/98 fece 10 gol in 10 partite, Inzaghi 12 gol nel 2003, Litmanen 9 gol in 10 partite nel 96, Romario 7 gol in 9 partite nel 93, Sheva anche ebbe medie alte nel 99, nel 2001 e nel 2006.

Ronaldo in CL non ha mai brillato particolarmante su, non capisco perchè si debba sostenere il contrario per tenere alto il proprio tifo.


Non è vero. I grandi realizzatori degli anni 90-2000 hanno medie gol in CL che vanno da 0,4 a 0,6 (Romario, Raul, Inzaghi, DelPiero, Henry, Sheva ecc.). Nessuno ha mai avuto medie di un 1 gol a partita come CR7 e Messi che hanno tenuto queste medie soltanto perchè militano in Spagna e nei club più ricchi e dominanti di questi anni, Barcelona e R Madrid. In Nazionale, non essendo trascinanti, e giocando non solo contro Francia o Germania ma potendo alzare le medie realizzative contro squadre molto più deboli di Portogallo e Argentina tipo Lituania, Arzebajan, Venezuela ecc., hanno medie decisamente più normali. E questo è incontestabile.

CR7 a Manchester negli anni 2000 aveva statistiche molto inferiori rispetto a Madrid e in CL in 53 presenze ha segnato 16 gol che significa uno 0,3 a partita.

Inoltre paragonare il Fenomeno utilizzando semplici statistiche realizzative che in Champions ha giocato una trentina di partite in tutto a Messi e CR7 che hanno disputate 4 volte tanto, in squadre più forti e organizzate in un calcio completamente diverso, è assolutamente pretestuoso e fuori dal contesto.



Pretestuoso e fuori contesto è dire che R9 post infortunio sia meglio di CR7, ma ad essere buoni.

Il CR7 di Manchester era un'ala, grazie al cappero che segnasse di meno.

R9 del Real aveva un rendimento più basso di altri giocatori contemporanei quali Shevchenko, Ronaldinho, Henry.

In Champions League lo stesso Del Piero post 2000 si può dire che quasi gli sia stato superiore, quindi come si possa solo azzardare un paragone con CR7 lo sai solo tu.

In nazionale CR7 è stato così poco trascinante da aver vinto l'Europeo, vagli a chiedere ai portoghesi chi sia stato il loro leader in quell'occasione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 13:55 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Ronaldo in Champions League ha fatto poco, anche perché ci ha giocato poco e prevalentemente nel Real Madrid.
Ronaldo ha fatto un buon europeo nel 2004 e un buon mondiale nel 2006, nella vittoria del 2016 ha il suo peso, ma non è trascendentale.
In breve, ciò che ha fatto Ronaldo in Champions non è paragonabile a quello che ha fatto Cristiano, e quello che il fenomeno ha fatto in Nazionale non è paragonabile alle gesta del portoghese.

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Ultima modifica di freebandiera il sab 27 apr 2019, 13:58, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 13:57 
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R9 del Real aveva un rendimento più basso di altri giocatori contemporanei quali Shevchenko, Ronaldinho, Henry.


Non so in base a che criterio sostieni ciò..

se parliamo di medie gol direi che ti sbagli e di grosso :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 14:02 
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Cita:
Presenze post 98 : 2 , una per il mondiale una in undicesima posizione .


sei tu che hai detto che era finito solo 3 volte in classifica mica io :D

5 volte nella classifica del pallone d'oro delle quali 2 vinti e 1 finito terzo non mi pare poco nel periodo 1996-2005 (quello che si sta misurando con Cr7)..

considerato che rimase praticamente 2 anni ai box fini' 5 volte nella classifica del pallone d'oro su 7 anni realmente giocati..

Per dire che R9 post infortunio era tutt'altro che un giocatore finito o ridimensionato di tanto come qualcuno pensa :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 14:04 
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Ronaldo in Champions League ha fatto poco, anche perché ci ha giocato poco e prevalentemente nel Real Madrid.
Ronaldo ha fatto un buon europeo nel 2004 e un buon mondiale nel 2006, nella vittoria del 2016 ha il suo peso, ma non è trascendentale.
In breve, ciò che ha fatto Ronaldo in Champions non è paragonabile a quello che ha fatto Cristiano, e quello che il fenomeno ha fatto in Nazionale non è paragonabile alle gesta del portoghese.


quoto ma aggiungo questo dato..

Il Portogallo non è il Brasile ma nemmeno l'Azerbaijan eh.. è da sempre una discreta nazionale.. e non scordiamoci che l'europeo lo hanno vinto o rischiato di vincerlo anche altre outsider tipo Repubblica Ceca Danimarca e la ex Cecoslovacchia..

Per dire che Cr7 non ha vinto un mondiale.. oltretutto come è già stato detto non lasciò grossi marchi di fabbrica in quella competizione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 14:13 
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freebandiera ha scritto:
Ronaldo in Champions League ha fatto poco, anche perché ci ha giocato poco e prevalentemente nel Real Madrid.
Ronaldo ha fatto un buon europeo nel 2004 e un buon mondiale nel 2006, nella vittoria del 2016 ha il suo peso, ma non è trascendentale.
In breve, ciò che ha fatto Ronaldo in Champions non è paragonabile a quello che ha fatto Cristiano, e quello che il fenomeno ha fatto in Nazionale non è paragonabile alle gesta del portoghese.



Non è questo il punto.

Il problema è che c'è chi dice che R9 post infortunio sia meglio di CR7.

Siamo ai limiti del penale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 15:44 
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Sonaglio ha scritto:
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E grazie al kazz...Metti Messi nella Spagna e Villa nell'Argentina poi ne riparliamo :asd


Quindi è d'accordo sul fatto che Messi per fare la differenza anche con la Nazionale ha bisogno di Xavi, Iniesta ecc. e che in sintesi è stato il Barcellona in questi anni ad esaltare Messi e non viceversa. Idem CR7 a Madrid.


No e non ho detto questo, le risulta che Iniesta e Xavi giochino ancora nel Barca ? Messi è capocannoniere in Champions pure senza di loro, quindi sarebbe ora di sfatare questa idiozia. Comunque l'Argentina i giocatori forti li ha avuti solo in attacco più Di Maria, che comunque è.un giocatore offensivo. Fino al 2010 poteva avere una nazionale migliore con i vari Mascherano, Cambiasso, Zanetti, Samuel, ma erano allenati malissimo e alcuni non venivano neanche convocati. A mio avviso la coppa America l'avrebbero dovuta vincere, ma se avesse vinto il mondiale 2014 sarebbe stato un mezzo miracolo, vi ricordo che in quella nazionale il perno del centrocampo era Lucas Biglia. Il Brasile di Ronaldo era forte ma fu anche abbastanza fortunato, mentre il Portogallo è un'ottima nazionale e nel 2016 hanno vinto in casa dei futuri campioni del mondo senza Ronaldo, si sono qualificati alla fase finale della nations league senza di lui, evidentemente non sono così dipendenti da Cr7 come si crede.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 16:05 
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fuzz77 ha scritto:
freebandiera ha scritto:
Ronaldo in Champions League ha fatto poco, anche perché ci ha giocato poco e prevalentemente nel Real Madrid.
Ronaldo ha fatto un buon europeo nel 2004 e un buon mondiale nel 2006, nella vittoria del 2016 ha il suo peso, ma non è trascendentale.
In breve, ciò che ha fatto Ronaldo in Champions non è paragonabile a quello che ha fatto Cristiano, e quello che il fenomeno ha fatto in Nazionale non è paragonabile alle gesta del portoghese.



Non è questo il punto.

Il problema è che c'è chi dice che R9 post infortunio sia meglio di CR7.

Siamo ai limiti del penale.



Questo è condivisibile, pur considerando il Ronaldo di Madrid un buon 9.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cristiano Ronaldo vs Ronaldo
MessaggioInviato: sab 27 apr 2019, 16:48 
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l CR7 di Manchester era un'ala, grazie al cappero che segnasse di meno.


Altra invenzione. CR7 giocava da attaccante esterno nel Man Utd... Sta di fatto che la sua media gol in Champions è inferiore a quella del Fenomeno di Madrid. Lei parla di numeri e statistiche per suffragare la sue tesi ma andando a scavare CR7 queste grandioso rendimento realizzativo lo ha tenuto soltanto a Madrid. E questo è inopinabile.


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