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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 1:52 
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Salernitano1987 ha scritto:
Le prestazioni con la nazionale costituiscono solo un criterio fra tanti, nel giudicare un calciatore. Nemmeno il più attendibile.

Anche perchè in nazionale sussistono condizioni del tutto particolari in confronto ai club. Cosa ha fatto Raul con la Spagna? Beckham con l'Inghilterra? Veron e Batistuta con l'Argentina?

Baresi giocò la prima partita in coppa del mondo a 30 anni, ma non credo che qualcuno avesse mai messo in discussione la sua grandezza.


Ripeto: chi #@*§ è Seedorf


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 1:58 
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Un giocatore che è stato determinante nell'Ajax, nel Real Madrid e nel Milan.

Inserito da Pelè nella FIFA 100, la lista dei 125 calciatori più forti tra quelli ancora viventi, e definito dallo stesso Pelè " l'essenza della Champion's League" prima della finale contro il Liverpool nel 2007.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 19:52 
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Salernitano1987 ha scritto:
Le prestazioni con la nazionale costituiscono solo un criterio fra tanti, nel giudicare un calciatore. Nemmeno il più attendibile.

Anche perchè in nazionale sussistono condizioni del tutto particolari in confronto ai club. Cosa ha fatto Raul con la Spagna? Beckham con l'Inghilterra? Veron e Batistuta con l'Argentina?

Baresi giocò la prima partita in coppa del mondo a 30 anni, ma non credo che qualcuno avesse mai messo in discussione la sua grandezza.

Batistuta con l'Argentina ha vinto due coppe America da protagonista assoluto: nel 1991 con titolo di capocannoniere, nel 1993 senza titolo di capocannoniere ma con doppietta in finale contro il Messico, e titolo di capocannoniere anche nel 1995.
Se ci vogliamo aggiungere 10 gol ai mondiali, non mi sembra proprio una carriera da buttar via.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 20:07 
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Si, per carità, ma la coppa america è una competizione che esiste dal 1916 ed è stata vinta fino ad oggi da otto nazioni.

L'Europeo fu istituito nel 1960 e se lo sono aggiudicato già 10 nazioni.

Una differenza di competitività disarmante.

Comunque Batistuta non ha fatto proprio schifo in nazionale, questo è pur vero.

Tornando a Seedorf: Nei giudizi ci vuole equilibrio. Io capisco che gli si preferisca Iniesta o piuttosto Xavi o lo stesso Modric, tuttavia non esiste al mondo di parlarne come se fosse Cristiano Doni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 21:00 
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Salernitano1987 ha scritto:
Si, per carità, ma la coppa america è una competizione che esiste dal 1916 ed è stata vinta fino ad oggi da otto nazioni.

L'Europeo fu istituito nel 1960 e se lo sono aggiudicato già 10 nazioni.

Una differenza di competitività disarmante.

Tu sai che il numero di squadre che vincono un trofeo non è per niente indice di una differenza di competitività, vero?
Negli ultimi 18 anni la Liga è stata vinta da 3 squadre diverse, così come la Serie A.
La Ligue 1 nello stesso periodo è stata vinta da 7 squadre diverse, più del doppio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 21:31 
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arres82 ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
Si, per carità, ma la coppa america è una competizione che esiste dal 1916 ed è stata vinta fino ad oggi da otto nazioni.

L'Europeo fu istituito nel 1960 e se lo sono aggiudicato già 10 nazioni.

Una differenza di competitività disarmante.

Tu sai che il numero di squadre che vincono un trofeo non è per niente indice di una differenza di competitività, vero?
Negli ultimi 18 anni la Liga è stata vinta da 3 squadre diverse, così come la Serie A.
La Ligue 1 nello stesso periodo è stata vinta da 7 squadre diverse, più del doppio.


Ma non puoi confrontare competizioni per club e competizioni per nazionali. Sono contesti completamente differenti.

E comunque non è un caso che il campionato più ricco e bello del mondo sia considerato quello inglese, dove nel dopoguerra hanno vinto almeno una volta circa 20 club.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 22:21 
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Salernitano1987 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
Si, per carità, ma la coppa america è una competizione che esiste dal 1916 ed è stata vinta fino ad oggi da otto nazioni.

L'Europeo fu istituito nel 1960 e se lo sono aggiudicato già 10 nazioni.

Una differenza di competitività disarmante.

Tu sai che il numero di squadre che vincono un trofeo non è per niente indice di una differenza di competitività, vero?
Negli ultimi 18 anni la Liga è stata vinta da 3 squadre diverse, così come la Serie A.
La Ligue 1 nello stesso periodo è stata vinta da 7 squadre diverse, più del doppio.


Ma non puoi confrontare competizioni per club e competizioni per nazionali. Sono contesti completamente differenti.

E comunque non è un caso che il campionato più ricco e bello del mondo sia considerato quello inglese, dove nel dopoguerra hanno vinto almeno una volta circa 20 club.

17, a fronte delle 15 che hanno vinto il campionato francese, e delle 8 che hanno vinto il campionato spagnolo.
Secondo la tua bislacca teoria, il campionato francese è più competitivo di quello spagnolo.

Oppure domandiamoci quanto è competitiva la coppa d'Africa, vinta da 15 nazioni diverse, visto che vuoi parlare di nazionali.

Poi se vuoi continuare alla favoletta di una correlazione tra la competitività di un campionato e il numero di vincitori, fai pure.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 22:30 
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Va da sè che quante più squadre sono in grado di lottare per vincere, tanto più alta è la competitività.

Perchè siamo tutti concordi che l'epoca di massimo splendore del nostro calcio sia stata quella con le sette sorelle? Perchè avevi 7 squadre che erano potenzialmente da scudetto. Di riflesso, andavamo in Europa e spaccavamo il #@*§ a tutti.

Secondo te, è competitivo un torneo dove per dieci anni vince sempre la stessa squadra?


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: gio 22 dic 2022, 22:45 
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Salernitano1987 ha scritto:
Va da sè che quante più squadre sono in grado di lottare per vincere, tanto più alta è la competitività.

No. O meglio, può essere combattuto, ma non competitivo. Se ci sono due squadre fortissime, vinceranno quelle due. Se non ci sono squadre forti, ma tante squadre scarse uguali, le vittorie saranno più distribuite.

Cita:
Perchè siamo tutti concordi che l'epoca di massimo splendore del nostro calcio sia stata quella con le sette sorelle? Perchè avevi 7 squadre che erano potenzialmente da scudetto.

No, non perché c'erano 7 squadre potenzialmente da scudetto, ma perché queste squadre erano fortissime.
Il punto è che erano tante squadre forti in assoluto, non tante squadre forti per vincere la competizione.

Cita:
Secondo te, è competitivo un torneo dove per dieci anni vince sempre la stessa squadra?

Dipende. Secondo te è più competitivo il campionato tedesco o quello islandese?
Secondo la tua teoria, è più competitivo quello islandese, vinto da 6 squadre diverse negli ultimi 10 anni, che quello tedesco, vinto da una sola squadra.

Trai pure le tue conclusioni sulla validità del tuo ragionamento.


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arres82 ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
Va da sè che quante più squadre sono in grado di lottare per vincere, tanto più alta è la competitività.

No. O meglio, può essere combattuto, ma non competitivo. Se ci sono due squadre fortissime, vinceranno quelle due. Se non ci sono squadre forti, ma tante squadre scarse uguali, le vittorie saranno più distribuite.

Cita:
Perchè siamo tutti concordi che l'epoca di massimo splendore del nostro calcio sia stata quella con le sette sorelle? Perchè avevi 7 squadre che erano potenzialmente da scudetto.

No, non perché c'erano 7 squadre potenzialmente da scudetto, ma perché queste squadre erano fortissime.
Il punto è che erano tante squadre forti in assoluto, non tante squadre forti per vincere la competizione.

Cita:
Secondo te, è competitivo un torneo dove per dieci anni vince sempre la stessa squadra?

Dipende. Secondo te è più competitivo il campionato tedesco o quello islandese?
Secondo la tua teoria, è più competitivo quello islandese, vinto da 6 squadre diverse negli ultimi 10 anni, che quello tedesco, vinto da una sola squadra. Faccio un esempio: Nel 98-99 (anno di massima espressione qualitativa del nostro campionato), il Bologna 9° classificato raggiunse la semifinale di Coppa Uefa, la Lazio seconda vinse la Coppa delle Coppe, la Juventus settima raggiunse la semifinale di coppa dei campioni, il Parma quarto classificato vinse la coppa uefa.

Trai pure le tue conclusioni sulla validità del tuo ragionamento.


Se non c'è lotta, non c'è competizione. E' assiomatico.

Vai a vedere le rose di quelle squadre e dimmi se non erano tutte da scudetto. Sopratutto valutando i risultati che ottenevano in Europa.

Il campionato Islandese non è un termine di paragone valido. Io ho circoscritto il discorso ai principali tornei continentali, quelli cioè che esprimono storicamente le migliori squadre nelle manifestazioni internazionali.


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