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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 22:59 
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Non e' che basta dire che ha vinto la liga per metterlo avanti, su non faccia il semplicistico Twim, sa che non funziona cosi,va valutato il tutto, Messi ha fatto schifo a piu' riprese nel 2013..e' stato uno dei suoi anni peggiori...champions in primis..oltre a Cristiano ne ha 50 davanti nel 2013.....Cristiano poi fece quella doppia partita contro la Svezia da leggenda, per me 2012 e 2013 nettamente Cristiano e ritengo da decerebrati sostenere il contrario.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 23:01 
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Twim92 ha scritto:
epico ha scritto:
Twim92 ha scritto:
Epico, ritengo il Messi 2012 superiore a CR7 2012: capocannoniere della Champions con 14 reti, Pichichi della Liga, record di gol in un anno solare. Certo, ha vinto solo una Coppa del Re, nelle semifinali di Champions è stato sfortunato con qualche errore sottoporta di troppo, ma in quell'annata Messi era un marziano.


Ma che #@*§, Cristiano ha vinto la liga nel 2012 , decisivo nello scontro diretto ove Messi e' stato nullo, fotte un #@*§ se fa gol inutili e vince la classifica cannonieri se nelle due partite piu' importanti sia in champions che in liga scompare, per lo stesso Chiesa Il portoghese vinse il duello nel calcio di club, e' gia' un no contest cosi, Cristiano aggiunge poi un grandissino Europeo con la nazionale, ma di che parliamo...ma per favore roba da Tso.
Che #@*§ me ne frega di fare 70 gol se non vinco niente e scompaio nelle partite piu' importanti, a differenza di Cristiano che ha deciso il duello diretto con gol vittoria al camp nou , mi sa che non ti ricordi il doppio confronto in Liga ove Messi fu il peggiore in campo nella partita che assegno' il titolo e Cristiano il migliore con gol al Camp Nou.
Per me il migliore non e' chi segna piu' gol nell'anno solare, ma chi e' piu' decisivo nelle partite che assegnano i titoli.
Messi fu un fantasma anche con il Chelsea e sbaglio' il rigore .
Su per cortesia.

Idem nel 2013 non si pone il confronto.


Nel 2013 Cristiano non ha vinto nulla, mentre Messi la Liga, eppure metto davanti il portoghese.
Com'è che i gol contano solo ad anni alterni?



Perché uno si chiama Messi :asd
Io piuttosto non capisco perché mettere il portoghese davanti proprio nel 2013.
Ok, ha trascinato il Portogallo ai mondiali, e quindi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 2:01 
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epico ha scritto:
Non e' che basta dire che ha vinto la liga per metterlo avanti, su non faccia il semplicistico Twim, sa che non funziona cosi,va valutato il tutto, Messi ha fatto schifo a piu' riprese nel 2013..e' stato uno dei suoi anni peggiori...champions in primis..oltre a Cristiano ne ha 50 davanti nel 2013.....Cristiano poi fece quella doppia partita contro la Svezia da leggenda, per me 2012 e 2013 nettamente Cristiano e ritengo da decerebrati sostenere il contrario.


Fu ritenuto dagli addetti ai lavori il migliore della Liga come rendimento nel 2012, stracciò record su record in campionato e in Champions dove fu capocannoniere in entrambi i casi. D'accordo, non vinse nulla a parte una Coppa del Re, ma venne premiato a fine anno con il pallone d'oro, non sono io a inventarmi le prestazioni. :D
Così come a livello di prestazioni, Cristiano fece meglio l'anno successivo: i superbi play-off con la Svezia di Ibrahimovic li vinse praticamente da solo.


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 Oggetto del messaggio: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 2:15 
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Per quel che può contare concordo con lo schemino di Twim, al massimo si può discutere sui primi anni di carriera dove anche per motivi anagrafici secondo me Cristiano era superiore. A grandi linee Cristiano davanti fino al 2008, poi Messi fino al 2012, poi definitivamente Cristiano con breve interregno di un anno nel 2015 di Lionello.
Fa specie il fatto che il portoghese pur con 2 anni in più sul groppone riesca sempre a migliorarsi col passare del tempo, mentre l'argentino pur con qualche lampo notevole tipo stasera è sempre più fermo.

C'è da dire che Cristiano ha fatto un salto di qualità mostruoso a livello mentale, prima era accusato di essere fumoso, poi un saprofago che segnava caterve di gol contro avversari già morti e più interessato ai suoi record che ai compagni e ai risultati di squadra, poi la svolta, diventa un leader pazzesco che segna gol di importanza capitale con continuità imbarazzante.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 10:13 
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sinceramente sono stupito che per epico messi abbia fatto addirittura qualche anno meglio di ronaldo


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 11:12 
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27DONI72 ha scritto:
Per quel che può contare concordo con lo schemino di Twim, al massimo si può discutere sui primi anni di carriera dove anche per motivi anagrafici secondo me Cristiano era superiore. A grandi linee Cristiano davanti fino al 2008, poi Messi fino al 2012, poi definitivamente Cristiano con breve interregno di un anno nel 2015 di Lionello.
Fa specie il fatto che il portoghese pur con 2 anni in più sul groppone riesca sempre a migliorarsi col passare del tempo, mentre l'argentino pur con qualche lampo notevole tipo stasera è sempre più fermo.

C'è da dire che Cristiano ha fatto un salto di qualità mostruoso a livello mentale, prima era accusato di essere fumoso, poi un saprofago che segnava caterve di gol contro avversari già morti e più interessato ai suoi record che ai compagni e ai risultati di squadra, poi la svolta, diventa un leader pazzesco che segna gol di importanza capitale con continuità imbarazzante.



Si, e di finali imbarazzanti ne fa comunque.
Ma nel complesso ormai c'è tutta questa idea, o retorica, che Ronaldo non possa fallire, al di là del risultato: quindi chissenefrega se è stato imbarazzante contro il Bayern e il Liverpool, cosa importa se non ha giocato la finale di Euro 2016 o ha fatto scena muta contro l'Uruguay ai mondiali, tanti c'è la tripletta alla spagna :asd

Ma al di là di questo si, salto mentale (ieri, per dire) l'ha fatto, ma aspetto il continuo dell'annata per vedere se paragonarla al 2017 o 2015 (onestamente 2016-2018 anni, per modo di dire, fasulli, macchiati da prestazioni abbastanza ridicole).
Non condivido sul fatto che si migliori con il tempo, talvolta, semplicemente, fa delle grandi partite (ma mica sempre gol di importanza capitale :asd ), altre volte meno, ma alla fine spesso ci facciamo condizionare dal risultato, e quindi via con la retorica che Ronaldo faccia sempre la differenza (soprattutto in finale) e via con il fatto che Messi di Champions ne abbia vinte 4 (vero, ma quella del 2006 conta poco).


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 11:28 
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Ovviamente Messi anche quando trascina l'Argentina in finale in Copa America o quando prende a pallate l'Arsenal o il Bayern o il Leverkusen o sgolla nei clasicos più di Ronaldo non fa testo... per la narrazione di forum calcio Cr7 "ha le palle" perchè quando è in favore di telecamera fa la parte di quello che carica i compagni... poi che in realtà allo spogliatoio del Madrid comandassero Iker e Sergio Ramos che in campo lo riprendevano pure in realtà non conta. E nemmeno che litigò con Mourinho perchè il portoghese lo accusò davanti a tutto lo spogliatoio di pensare solo ai gol e non tornare mai perchè era fissato coi premi personali. E nemmeno che due anni fa in un momento no del Madrid si lamentò coi giornalisti facendo nomi e cognomi di suoi compagni a suo dire piu' scarsi dei titolari... cosa che un vero leader non fa MAI... ma fatemi la cortesia.

E ovviamente per Messi il fatto di giocare con Xavi, Alves e Iniesta rileva... per Cristiano quello di giocare con Marcelo, Modric e Benzema che gli fanno fare 50 goal a stagione no...


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 Oggetto del messaggio: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 12:38 
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Signori, a me pare però evidente ci sia una notevole differenza: con Cristiano capitàno i compagni giocano al 120% e oltre, con Messi invece al 50-60% in nazionale, non può essere un caso.
Messi trascina in finale l'Argentina, tutto bellissimo però giochi nella nazionale più forte del tuo continente e in finale fai una figura abbastanza imbarazzante con la ciliegina del rigore sparato fuori dallo stadio.

Su Cristiano è quello che ho detto prima, è passato dall'essere un saprofago egoista a leader maximo, non so cosa gli sia scattato nella testa ma nel giro di qualche anno è diventato una belva da questo punto di vista, un'evoluzione del genere è da studiare. Io non sono mai stato un suo grandissimo fan e non ho mai perso occasione per criticarlo quando pensava solo a ingrassare i suoi record, ora però c'è da prendere atto che le cose non stanno più così.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 13:05 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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C'è poca obiettività sull'argomento essendo il forum pieno di gobbi che vedono in CR7 un mix tra Maradona, Garrincha, Pelè, Ronaldo quello Vero ecc.

Non si può dire che con CR7 i compagni giocano al 120% quando è risaputo che a Madrid avesse grandi problemi con lo spogliatoio e che arrivato alla Juve si sia trasformato in un leader maximo tipo Fidel Castro.
Sia lui che Messi hanno pecche, diverse, sia sul piano caratteriale che nella leadership. Cristiano è più furbo, le copre meglio, si è gestito in maniera perfetta per i suoi obiettivi personali. Più come un attore o pop star che come calciatore.
Come giocatore reputo complessivamente Messi migliore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 14 mar 2019, 13:09 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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Fino ai primissimi mesi del 2017 sono stato spesso critico su questo forum nei confronti di Cristiano, che per me era un fuoriclasse e un attaccante straordinario, ma sicuramente sotto Messi per decisività e con numeri "gonfiati" da gol arrivati a risultato acquisito ed episodi senza dubbio fortunosi.
Da quel momento sembra proprio aver ingranato la marcia, giocando una fase finale di Champions da 10 e lode con gol tutti pesantissimi contro squadre fortissime, l'anno successivo stupra le avversarie fino ai quarti inclusi tra rovesciate da figurine Panini e rigori pesanti una tonnellata e ai mondiali fa una tripletta alla Spagna spostando praticamente da solo gli equilibri.
Per me oggi sono alla pari, uno ha ciò che non ha l'altro, Cristiano ha sanato il gap a mio parere.


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