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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:23 
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aladestra ha scritto:
Buon Doni come sai ti stimo, e riconosco che ne sai a pacchi di storia del pallone. Ma pur a costo di passare per "messiano", cosa che NON sono perchè per me l'argentino ha sempre mostrato evidenti limiti caratteriali con la Nazionale e perchè per me ad oggi Maradona gli è sopra, devo dire la mia per onestà intellettuale. Le uniche cose su cui regge il confronto, al di là della vulgata giornalistica, sono il palmares e il numero di gol.

Cristiano è fortissimo ed è un fuoriclasse, ma è inferiore come giocatore, basta guardare le partite con occhi imparziali per rendersene conto. Il portoghese è sempre stato solo un grandissimo realizzatore. Messi ha il dono del genio naturale, tecnicamente è superiore, segna uguale ma è pure grandissimo nell'assist e nel playmaking. Non ci sono distanze siderali tra i due, ma c'è comunque una differenza importante ed è la stessa che passa tra Van Basten e Maradona o Shaquille O'Neille e magic Johnson o tra Nadal e Federer.

Del resto se praticamente il 95% dei giocatori e degli allenatori riconosce la superiorità di Messi qualcosa lo vorrà dire. Il confronto esiste solo per tifosi e giornalisti, cioè quelli che di pallone vero ne capiscono meno. Questo non toglie che pure il portoghese sia un fuoriclasse assoluto e che abbia molta più tempra caratteriale.


Se i giocatori non dovessero poi giocarle anche le partite il tuo discorso potrebbe essere condivisibile. :asd

Messi è meglio di Ronaldo nel controllo di palla e a saltare l'uomo (non è che Ronaldo sia scarso in questo eh, semplicemente gli è inferiore) nonché nell'impostare il gioco, ed è anche naturale vista anche la diversa collocazione tattica.

Ronaldo compensa con una forza mentale e fisica di gran lunga superiore, con una maggior capacità di leggere l'azione e di muoversi senza palla nonché nella capacità di essere costantemente sul pezzo.

Tutto questo senza poi contare il fatto che ha doti di leadership nettamente superiori all'argentino, che scompare quando la squadra è in difficoltà.

Senza poi contare che Ronaldo è più decisivo nella competizione più competitiva del pianeta.

Mi sento di dire con certezza quasi assoluta che se ieri sera avessimo avuto Messi anziché CR7 non saremmo mai riusciti a fare quella partita.

In più Ronaldo ha dimostrato di essere tale con il MUTD, con il Real e con la Juve, Messi invece al di fuori del Barca diventa un giocatore poco sopra la media..

Ricapitolando, sono i giocatori più forti degli ultimi 20 anni, con ognuno i suoi punti di forza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:25 
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27DONI72 ha scritto:
Chiudiamo? :asd

Ma aspettate almeno che finisca la Champions, Dio bono, sempre a farvi trasportare dall'ondata emotiva della singola partita. Come se poi Messi quest'anno stesse facendo complessivamente peggio di Ronaldo :asd E sì, Messi non ha ancora fatto una partita dominante come quella di ieri di CR7, peccato che non se ne sia mai trovato nelle condizioni, visto che per ora in CL non ha ancora trovato squadroni a cui dover rimontare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:30 
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fuzz77 ha scritto:
aladestra ha scritto:
In più Ronaldo ha dimostrato di essere tale con il MUTD, con il Real e con la Juve, Messi invece al di fuori del Barca diventa un giocatore poco sopra la media..

A parte che non sono affatto d'accordo su quel "poco sopra la media": vorrei ricordare che quel "fuori dal Barca" equivale solo all'Argentina. Non è che abbia giocato in venti altri campionati, fallendone diciotto. A questo punto si puó ribaltare il discorso e dire che fuori dall'Argentina è un fenomeno assoluto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:32 
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The_queen_is_dad ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
aladestra ha scritto:
In più Ronaldo ha dimostrato di essere tale con il MUTD, con il Real e con la Juve, Messi invece al di fuori del Barca diventa un giocatore poco sopra la media..

A parte che non sono affatto d'accordo su quel "poco sopra la media": vorrei ricordare che quel "fuori dal Barca" equivale solo all'Argentina. Non è che abbia giocato in venti altri campionati, fallendone diciotto. A questo punto si puó ribaltare il discorso e dire che fuori dall'Argentina è un fenomeno assoluto.


Hai capito benissimo cosa volevo dire, non girarci intorno giocando con il senso delle frasi.

Messi rende al meglio solo a casa sua e quando tutto gira bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:36 
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fuzz77 ha scritto:
aladestra ha scritto:
Buon Doni come sai ti stimo, e riconosco che ne sai a pacchi di storia del pallone. Ma pur a costo di passare per "messiano", cosa che NON sono perchè per me l'argentino ha sempre mostrato evidenti limiti caratteriali con la Nazionale e perchè per me ad oggi Maradona gli è sopra, devo dire la mia per onestà intellettuale. Le uniche cose su cui regge il confronto, al di là della vulgata giornalistica, sono il palmares e il numero di gol.

Cristiano è fortissimo ed è un fuoriclasse, ma è inferiore come giocatore, basta guardare le partite con occhi imparziali per rendersene conto. Il portoghese è sempre stato solo un grandissimo realizzatore. Messi ha il dono del genio naturale, tecnicamente è superiore, segna uguale ma è pure grandissimo nell'assist e nel playmaking. Non ci sono distanze siderali tra i due, ma c'è comunque una differenza importante ed è la stessa che passa tra Van Basten e Maradona o Shaquille O'Neille e magic Johnson o tra Nadal e Federer.

Del resto se praticamente il 95% dei giocatori e degli allenatori riconosce la superiorità di Messi qualcosa lo vorrà dire. Il confronto esiste solo per tifosi e giornalisti, cioè quelli che di pallone vero ne capiscono meno. Questo non toglie che pure il portoghese sia un fuoriclasse assoluto e che abbia molta più tempra caratteriale.


Se i giocatori non dovessero poi giocarle anche le partite il tuo discorso potrebbe essere condivisibile. :asd

Messi è meglio di Ronaldo nel controllo di palla e a saltare l'uomo (non è che Ronaldo sia scarso in questo eh, semplicemente gli è inferiore) nonché nell'impostare il gioco, ed è anche naturale vista anche la diversa collocazione tattica.

Ronaldo compensa con una forza mentale e fisica di gran lunga superiore, con una maggior capacità di leggere l'azione e di muoversi senza palla nonché nella capacità di essere costantemente sul pezzo.

Tutto questo senza poi contare il fatto che ha doti di leadership nettamente superiori all'argentino, che scompare quando la squadra è in difficoltà.

Senza poi contare che Ronaldo è più decisivo nella competizione più competitiva del pianeta.

Mi sento di dire con certezza quasi assoluta che se ieri sera avessimo avuto Messi anziché CR7 non saremmo mai riusciti a fare quella partita.

In più Ronaldo ha dimostrato di essere tale con il MUTD, con il Real e con la Juve, Messi invece al di fuori del Barca diventa un giocatore poco sopra la media..

Ricapitolando, sono i giocatori più forti degli ultimi 20 anni, con ognuno i suoi punti di forza.


Sulla tattica: Messi per me è proprio di un'altra galassia, da quel punto di vista sta con i Cruijff, i Maradona e i Platini. Vede le linee di passaggio in maniera assurda, e non è solo il dribbling: a me piace come usa la possibilità del dribbling per calamitare giocatori per aprire spazi per i compagni. Inoltre a mio avviso credo che i due ricoprano lo stessissimo ruolo specularmente (uno a destra l'altro a sinistra). E' diverso il modo di interpretarlo. Sulla Nazionale è ingeneroso definire la carriera di Messi poco sopra la media: ha sempre una media gol oltre di 0,5, ed è arrivato in finale diverse volte. L'unica differenza è che Cristiano ha avuto una sculata enorme in finale.

Cristiano è fortissimo, ma resta per me un grandissimo finalizzatore. La sua peculiarità è che dispone di un arsenale di colpi veramente assortito per segnare... è ambidestro, fortissimo di testa, bravissimo nell'anticipo dei difensori. Ovviamente qualche anno fa era molto più esplosivo e faceva male pure partendo da lontano... ma restava soprattutto un grandissimo bomber. E' un esterno che ragiona da centravanti. Inoltre pure lui per rendere al meglio ha bisogno di alcune cose: un centravanti sgobbone che attiri difensori ed un buon terzino sinistro con cui sovrapporsi, su tutto. Pure allegri ha detto apertamente che Ronaldo va meglio con Mandzukic.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:36 
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edit ho sbagliato

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
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The_queen_is_dad ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
aladestra ha scritto:
In più Ronaldo ha dimostrato di essere tale con il MUTD, con il Real e con la Juve, Messi invece al di fuori del Barca diventa un giocatore poco sopra la media..

A parte che non sono affatto d'accordo su quel "poco sopra la media": vorrei ricordare che quel "fuori dal Barca" equivale solo all'Argentina. Non è che abbia giocato in venti altri campionati, fallendone diciotto. A questo punto si puó ribaltare il discorso e dire che fuori dall'Argentina è un fenomeno assoluto.



Queen hai quotato male. Preciso che l'ha detta Fuzz questa cosa. :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:42 
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fuzz77 ha scritto:
The_queen_is_dad ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
aladestra ha scritto:
In più Ronaldo ha dimostrato di essere tale con il MUTD, con il Real e con la Juve, Messi invece al di fuori del Barca diventa un giocatore poco sopra la media..

A parte che non sono affatto d'accordo su quel "poco sopra la media": vorrei ricordare che quel "fuori dal Barca" equivale solo all'Argentina. Non è che abbia giocato in venti altri campionati, fallendone diciotto. A questo punto si puó ribaltare il discorso e dire che fuori dall'Argentina è un fenomeno assoluto.


Hai capito benissimo cosa volevo dire, non girarci intorno giocando con il senso delle frasi.

Messi rende al meglio solo a casa sua e quando tutto gira bene.

Le parole sono importanti, se dici che fuori dal Barcellona sparisce (fra l'altro confrontando il tutto con squadre di club come hai fatto tu) è quantomeno una cosa ambigua. Poi se voi siete convinti che Messi non farebbe cose meravigliose in Premier e in Serie A, amen. Non fatela passare peró come una cosa comprovata.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:43 
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aladestra ha scritto:
The_queen_is_dad ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
aladestra ha scritto:
In più Ronaldo ha dimostrato di essere tale con il MUTD, con il Real e con la Juve, Messi invece al di fuori del Barca diventa un giocatore poco sopra la media..

A parte che non sono affatto d'accordo su quel "poco sopra la media": vorrei ricordare che quel "fuori dal Barca" equivale solo all'Argentina. Non è che abbia giocato in venti altri campionati, fallendone diciotto. A questo punto si puó ribaltare il discorso e dire che fuori dall'Argentina è un fenomeno assoluto.



Queen hai quotato male. Preciso che l'ha detta Fuzz questa cosa. :asd

Sì, sono dal cell, per i quote è un dramma :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: mer 13 mar 2019, 12:44 
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Sì ma Ala noi abbiamo una diversa idea di tattica.
Tattica è come ti muovi in campo nelle varie fasi Imo, non che linee di passaggio vedi eccetera.
Per dire Schweinsteiger tatticamente è meglio di Pirlo, ma se applico la tua idea di tattica no. Credo che nell'accezione comune la tattica sia quella che intendo io.
Sul ruolo dei due, hanno avuto una sovrapposizione del ruolo speculare solo col Ronaldo fino al 2012, poi CR7 è diventato sempre più seconda punta/attaccante e Messi sempre più trequartista. Ormai sono 7 anni per me che non fanno più lo stesso ruolo specularmente, probabilmente già dal 2011 anzi. Neymar e Hazard sono più o meno specularo a Messi. CR7 è più tipo Mbappé. Che poi ormai Messi è praticamente un trequartista puro.
Sulla decisivitá in UCL logico che Messi sia stato negli anni un fenomeno anche in quello, ma per me è tutto considerato dal 2008 in poi secondo dietro al portoghese come forza nella competizione.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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