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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 21:11 
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fuzz77 ha scritto:
E che c'entra la considerazione?

Io parlo di quanto fosse forte alla luce dei fatti.


No, ma infatti, non conta il parere di allenatori e addetti ai lavori. Conta il tuo e quelli di Biscardi. E magari quello di Maria De Filippi.

fuzz77 ha scritto:
Puoi andare in bestia quanto ti pare, ma continui a sparare inesattezze.

Dopo il 94 è pacifico che Baggio abbia avuto problemi con gli allenatori, ciò era dovuto alle sue precarie condizioni fisiche.

Quindi, andare in giro a dire che "baggio aveva problemi con gli allenatori" non fa fare belle figure, per niente, perché il Baggio sano nessuno si sarebbe sognato di levarlo da titolare.

Ciò detto, Baggio nel 97/98 segnò 22 gol in Serie A, uno più di Del Piero nella miglior stagione in carriera, non di Iacuinta, di Del Piero ok. Per cui nessun fan di Raul/Shearer o Suker potrebbe sputarmi in un occhio, al massimo lo farei io a loro. Owen e Bergkamp già più vicini e paragonabili.

Rivaldo e Figo quale altro pianeta, al massimo il Brasiliano poteva stare lì.

Weah? 10 Gol in Serie A?

Lo vedi che non fa bene sparare nomi a caso.....

Ecco, la lista si assottiglia e come per magia siamo tra i primi sei.

Le inesattezze le dici tu. Io racconto fatti storici. Baggio aveva problemi con gli allenatori, perchè finita la sua straordinaria fase offensiva, non dava niente alla squadra, e quando veniva messo in discussione, creava problemi. Leggiti solo il casino che fece quando Ulivieri lo mise fuori contro la Juve: https://ricerca.repubblica.it/repubblic ... logna.html
Quanto alle #@*§ che hai sparato sui confronti con gli altri calciatori nel 1998, inutile commentare. Tu non parli come uno che ha seguito quel calcio, parli come un tifoso. Baggio nel 199 aveva giocato a Bologna, BOLOGNA, per poi andare all'inter a giocarsi il posto con Djoraeff e Zamorano. E tu lo metti tra i migliori 5? Rivaldo, Figo, Vieri, Bergkamp, Owen, Shevchenko, nel 1998 avevano un valore di mercato 10 volte quello di Baggio. Ledici troppo grosse, non meriti più risposta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 21:11 
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Comunque Baggio ebbe grossi problemi anche con Ulivieri a Bologna.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 21:40 
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ldeldego ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
E che c'entra la considerazione?

Io parlo di quanto fosse forte alla luce dei fatti.


No, ma infatti, non conta il parere di allenatori e addetti ai lavori. Conta il tuo e quelli di Biscardi. E magari quello di Maria De Filippi.

fuzz77 ha scritto:
Puoi andare in bestia quanto ti pare, ma continui a sparare inesattezze.

Dopo il 94 è pacifico che Baggio abbia avuto problemi con gli allenatori, ciò era dovuto alle sue precarie condizioni fisiche.

Quindi, andare in giro a dire che "baggio aveva problemi con gli allenatori" non fa fare belle figure, per niente, perché il Baggio sano nessuno si sarebbe sognato di levarlo da titolare.

Ciò detto, Baggio nel 97/98 segnò 22 gol in Serie A, uno più di Del Piero nella miglior stagione in carriera, non di Iacuinta, di Del Piero ok. Per cui nessun fan di Raul/Shearer o Suker potrebbe sputarmi in un occhio, al massimo lo farei io a loro. Owen e Bergkamp già più vicini e paragonabili.

Rivaldo e Figo quale altro pianeta, al massimo il Brasiliano poteva stare lì.

Weah? 10 Gol in Serie A?

Lo vedi che non fa bene sparare nomi a caso.....

Ecco, la lista si assottiglia e come per magia siamo tra i primi sei.

Le inesattezze le dici tu. Io racconto fatti storici. Baggio aveva problemi con gli allenatori, perchè finita la sua straordinaria fase offensiva, non dava niente alla squadra, e quando veniva messo in discussione, creava problemi. Leggiti solo il casino che fece quando Ulivieri lo mise fuori contro la Juve: https://ricerca.repubblica.it/repubblic ... logna.html
Quanto alle #@*§ che hai sparato sui confronti con gli altri calciatori nel 1998, inutile commentare. Tu non parli come uno che ha seguito quel calcio, parli come un tifoso. Baggio nel 199 aveva giocato a Bologna, BOLOGNA, per poi andare all'inter a giocarsi il posto con Djoraeff e Zamorano. E tu lo metti tra i migliori 5? Rivaldo, Figo, Vieri, Bergkamp, Owen, Shevchenko, nel 1998 avevano un valore di mercato 10 volte quello di Baggio. Ledici troppo grosse, non meriti più risposta.


C'era anche Marcelo Salas nel 1997/98 che era in grande ascesa. Innanzitutto senza i suoi gol il Cile non si sarebbe qualificato al Mondiale. Poi sempre a suon di gol trascinò il River Plate alla vittoria del Campionato Apertura 1997 e a quella di un prestigioso torneo sudamericano come la Supercoppa Sudamericana 1997. Poi a febbraio realizzò la celebre doppietta a Wembley contro l'Inghilterra. Il suo Mondiale inoltre fu di alto profilo.

accursio ha scritto:
Comunque Baggio ebbe grossi problemi anche con Ulivieri a Bologna.


Anche il "Mancio" ebbe qualche problema con Enzo Bearzot e con Eugenio Bersellini... Certo, nulla in confronto con tutti i problemi che ha avuto l'altro Roberto con i vari tecnici...


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 22:28 
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ldeldego ha scritto:
Io racconto fatti storici. Baggio aveva problemi con gli allenatori, perchè finita la sua straordinaria fase offensiva, non dava niente alla squadra, e quando veniva messo in discussione, creava problemi. Leggiti solo il casino che fece quando Ulivieri lo mise fuori contro la Juve:



Ho capito il problema, di base c'è un difetto di comprensione del testo.

Continui a parlare del post 94.


ldeldego ha scritto:
Rivaldo, Figo, Vieri, Bergkamp, Owen, Shevchenko, nel 1998 avevano un valore di mercato 10 volte quello di Baggio. Ledici troppo grosse, non meriti più risposta.


Ma che caxxo mi tocca leggere :rofl :rofl :rofl

I dati di fatto dicono che nel 97/98 Baggio segnò più di Del Piero (Del Piero 97/98!!!) nel campionato più arduo del mondo.

E tu che fai, non avendo argomenti per controbattere citi il valore di mercato di uno comunque in fase calante e con problemi fisici contro gente più giovane che iniziava a stare sulla cresta dell'onda. (tranne Bergkamp che infatti al tempo costava più o meno come Baggio, su, non spariamo fregnacce).

Toh, ho scoperto che il valore di mercato di Dybala è più alto di quello di CR7, ergo Dybala più forte!1!!1

Che genio del male, che utente sontuoso! :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 22:45 
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fuzz77 ha scritto:


Ho capito il problema, di base c'è un difetto di comprensione del testo.

Continui a parlare del post 94.


Ma che caxxo mi tocca leggere :rofl :rofl :rofl

I dati di fatto dicono che nel 97/98 Baggio segnò più di Del Piero (Del Piero 97/98!!!) nel campionato più arduo del mondo.

E tu che fai, non avendo argomenti per controbattere citi il valore di mercato di uno comunque in fase calante e con problemi fisici contro gente più giovane che iniziava a stare sulla cresta dell'onda. (tranne Bergkamp che infatti al tempo costava più o meno come Baggio, su, non spariamo fregnacce).

Toh, ho scoperto che il valore di mercato di Dybala è più alto di quello di CR7, ergo Dybala più forte!1!!1

Che genio del male, che utente sontuoso! :rofl


Problema di comprensione tuo però. È dall'inizio che dico che Baggio è sopravvalutato su questo forum, perchè non si tiene conto della sua carriera dopo i 28 anni.
I dati dicono anche che nel 1995 la Juventus (ripeto, la Juventus), lo cedette alla sua più forte rivale in quegli anni. Evidente che lo ritenesse non più in grado di fare la differenza. I dati dicono anche che il Milan lo lasciò andare dopo due anni deludenti sul campo e problematici nello spogliatoio. I dati dicono che Baggio fu acquistato dall'Inter per 3.5 miliardi di lire, mentre Vieri veniva comprato da Cragnotti per 50 miliardi. I dati dicono che Baggio nel 1998 era un giocatore che poteva fare la differenza in una squadra di seconda fascia, ma non in una grande squadra. I dati dicono che nessun allenatore di top club nel 1998, avrebbe cambiato Baggio con uno dei suoi attaccanti titolari. I dati dicono che uno in "fase calante e con problemi fisici", non può essere tra i 5 più forti al mondo, i dati dicono che uno che ritiene Baggio ai livelli di Rivaldo nel 1998, dovrebbe tacere o cambiare sport, i dati dicono che è meglio non spararle troppo grosse anche se siamo sotto Natale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 23:06 
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ldeldego ha scritto:
Problema di comprensione tuo però. È dall'inizio che dico che Baggio è sopravvalutato su questo forum, perchè non si tiene conto della sua carriera dopo i 28 anni.


Sopravvalutato?

Ma do? :asd

Baggio lo dimostrò al mondiale di non essere inferiore a nessuno di quelli da te elencati, e lo dimostrò facendo comunque più gol di Del Piero, e gli stessi di Batistuta, in uno dei campionati più duri di sempre.

Rivaldo per dire ne fece 19 nella più modesta Liga.

Poi, se devo considerare la forza assoluta di un giocatore, come dice bene epico, prendo il suo periodo migliore, se è stato ragionevolmente lungo.

Baggio è stato un fuoriclasse assoluto dal 1988 al 1994, credo basti e avanzi, Van Basten lo è stato dal 1986 al 1992 per dire.

Fermo restando che è stato un signor giocatore anche dopo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 23:38 
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fuzz77 ha scritto:

Sopravvalutato?

Ma do? :asd

Baggio lo dimostrò al mondiale di non essere inferiore a nessuno di quelli da te elencati, e lo dimostrò facendo comunque più gol di Del Piero, e gli stessi di Batistuta, in uno dei campionati più duri di sempre.

Rivaldo per dire ne fece 19 nella più modesta Liga.

Poi, se devo considerare la forza assoluta di un giocatore, come dice bene epico, prendo il suo periodo migliore, se è stato ragionevolmente lungo.

Baggio è stato un fuoriclasse assoluto dal 1988 al 1994, credo basti e avanzi, Van Basten lo è stato dal 1986 al 1992 per dire.

Fermo restando che è stato un signor giocatore anche dopo.

Ma mi spieghi cosa dimostrò al mondiale? Tolto un bellissimo assist a Vieri (quello per me fu il pezzo migliore), un gol su rigore, uno a porta vuota, e un gol sfiorato contro la Francia, dove condusse l'Italia? A me sembra che abbia dimostrato di essere ancora un discreto giocatore, ben lontano da 4-5 anni prima, niente di più. Se Del Piero non si fosse fatto male, lui non avrebbe nemmeno giocato una partita, lo sai vero? Cosa dimostrò rispetto a Bergkamp che fece fuori l'Argentina o a Rivaldo che giocò un grandissimo mondiale, dimostrando di essere un vero fuoriclasse, o Suker che segnò in ogni partita o a Owen che si portò a spasso mezza Inghilterra?
Che palle con 'sti 22 gol in Serie A... Lo ricordi almeno che 11 furono su rigore? 11 ho detto, la metà se almeno conosci la matematica, perchè il calcio anni '90, mmmhhh... Del Piero ne fece 3 su rigore, Batistuta 1. Non fare paragoni stupidi. E poi coi suoi 22 gol dove portò il Bologna? All'8° posto. Fai te che la stagione prima arrivò 7°. Se veramente fosse stato uno dei primi 5 al mondo, il Bologna avrebbe dovuto finire almeno tra le prime quattro, visto che la rosa era migliorata...

Io non ho mai discusso Baggio fuoriclasse dall'87 e forse prima, fino al 94. Fuoriclasse, e tra i più brillanti che ho visto. Io discuto quando si esagera con stron2ate tipo la tua di volerlo tra i primi 5 nel 1998, o di volerlo a EURO 2000 o a Korea/Japan 2002, come ancora sono convinti in molti. Senti, finiamola qui, tanto non è che io convinco te o tu convinci me. Io sono stufo e me ne vado a letto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: ven 18 dic 2020, 19:53 
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Fosse stato per delpiero,manco il girone passavamo


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 23 mar 2022, 12:31 
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Mancini non è stato mai impiegato in Nazionale con convinzione, se non nel biennio 1987-88. Ma il motivo è proprio che c'era Roberto Baggio e secondo me non era un motivo banale. Poi Mancini a posteriori ha parlato di una possibilità coesistenza col Codino, potendo giocare quest'ultimo(eventualmente) alle spalle di Roberto M. e di Vialli. Ipotesi che mi lascia comunque un poco perplesso, perché il centrocampo azzurro aveva già Donadoni e Giannini,che non erano esattamente degli incontristi.
Il dato di fatto è che Mancini in Nazionale ha quasi sempre deluso, anche quando Baggio non c'era.
Venendo ad altre considerazioni...Mancini era un campione ma Baggio è stato superiore in tutto, se non in annate isolate. A dirla tutta, tendo a mettere Mancini dietro anche a Zola,forse sbagliando.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 23 mar 2022, 12:40 
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aladestra ha scritto:
Baggio non si può ridurre a Usa 94 o alle esperienze di Brescia e Bologna. Molti qui secondo me hanno in mente quel Baggio, ancora forte ma con addosso gli acciacchi degli infortuni prima e anche dell'età dopo. Invece è stato molto molto altro prima, un giocatore estremamente imprevebile, balisticamente pazzesco che dribblava chiunque come e quando voleva e disponeva di un'accelerazione bruciante. Trascinò una "Fiorentinina" molto modesta in finale di Coppa Uefa, e con una delle peggiori juve di sempre faceva spesso anche più del suo. Ripeto, accostare a Baggio un qualsiasi giocatore offensivo del dopoguerra che non sia Rivera è proprio ingeneroso, a mio avviso. Il palmares è molto molto relativo quando si valuta un giocatore, altrimenti arriviamo a dire che il pur fortissimo Inzaghi è superiore a Batistuta.

Concordo(sia su Baggio che su Inzaghi). Poi certamente Baggio era un fuoriclasse con delle controindicazioni, in questo Sacchi non diceva fesserie,il che ha fatto sì che fosse accostabile a Rivera ma non a Maradona.


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