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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: lun 19 set 2022, 20:37 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Romeo ha scritto:
Pensando a Kvaratskhelia ho cercato questo confronto.
Leggendo i commenti, mi chiedo: come #@*§ faccia a non piacere Ribery?


Semplice basta essere dei #@*§ #@*§ faccia di #@*§ #@*§ #@*§ del #@*§ come Logan.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 8:53 
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Socrate ha scritto:
Romeo ha scritto:
Pensando a Kvaratskhelia ho cercato questo confronto.
Leggendo i commenti, mi chiedo: come #@*§ faccia a non piacere Ribery?


Semplice basta essere dei #@*§ #@*§ faccia di #@*§ #@*§ #@*§ del #@*§ come Logan.


Ma a me piace Ribery, semplicemente come ala/esterno d'attacco sta dietro a 5/6 giocatori negli ultimi 10 anni.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 10:31 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Chi Bale?
Solo uno con dei gusti di #@*§ può preferire Bale a Ribery.
La prima dote di un ala è la capacità di saltare l'uomo, cosa in cui Bale è sempre stato mediocre.
L'unica ala più forte di Ribery negli ultimi 10 anni abbastanza indiscutibilmente è Neymar.
Poi anche Robben per me è discutibile che sia stato meglio di Ribery. Il francese è sempre stato un giocatore più capace di fare più cose.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 10:38 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Socrate ha scritto:
Che Ribery non ti risolva le partite con l'estro è discutibile, del resto basta vedere la finale di Champions: tunnel e colpo di tacco decisivi in occasione dei gol del Bayern.
Vero non ha il colpo risolutore come altri, ma la sua abilità nella rifinitura da sempre un enorme contributo in ogni momento ed in tutte le fasi del gioco.
Vero, non ha l'estro e la classe di Savicevic, ma chi ha più classe e estro di Ribery dei giocatori degli ultimi anni? A mio parere solamente Iniesta in questo gli è chiaramente superiore, con tutti gli altri se la gioca, mentre come assistmen non ha niente da invidiare a nessuno.

Tutto questo mi porta a propendere per Ribery: è troppo difficile "mangiargli" sui vari aspetti del gioco, mostra il fianco nella realizzazione ma non abbastanza nei confronti di Savicevic, fra l'altro la continuità del francese ha dell'incredibile considerando gli infortuni (ci sono ovviamente i due anni con Van Gaal, ma anche lì qualcosa di buono riuscì a combinarla).


Che Iniesta avesse più classe ed estro di Ribery, è molto discutibile e ovviamente anche Savicevic.

Per me Ribery palla al piede era un po' più forte di Iniesta.
Più forte nello stretto per me, più varietà sia nel saltare l'uomo che nella giocata in generale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 14:00 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Romeo ha scritto:
Chi Bale?
Solo uno con dei gusti di #@*§ può preferire Bale a Ribery.
La prima dote di un ala è la capacità di saltare l'uomo, cosa in cui Bale è sempre stato mediocre.
L'unica ala più forte di Ribery negli ultimi 10 anni abbastanza indiscutibilmente è Neymar.
Poi anche Robben per me è discutibile che sia stato meglio di Ribery. Il francese è sempre stato un giocatore più capace di fare più cose.


Bale al massimo (2013-2016) rimane per me un giocatore più forte/trascinante di qualsiasi Ribery. Cosa visibile anche come rendimento nel Galles.
È un bias cognitivo fondare tutto sul dribbling solo perché uno parte da ala.
Per il resto dal 2009/2010 in poi come ali/attaccanti esterni più forti del francese, o comunque che prenderei al suo posto (considerando le versioni migliori): Messi, CR7, Neymar, Robben, Bale, Mbappè e Salah. Poi metto Ribery. Dopo di lui Di Maria, Vinicius (che però può salire e penso lo farà) e Hazard.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 15:22 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Questo Bale trascinatore non si è mai visto però, se non nelle tue fantasie. Con il Galles, qualcosa ha fatto, ma non abbastanza per parlare di Bale trascinatore chissà dove.

La sue migliori stagioni sono state l'ultima al Tottenham e al prima tra alti e bassi al Real.
Mi ricordo bene come i tifosi del Madrid al primo anno per metà stagione lo considerassero un flop.
La stagione 2014-2015 poi l'ho seguito molto, perché seguivo James Rodriguez. I tifosi del Real non lo volevano più in squadra.

Bale ha costruito il suo mito, sul fatto di essere British e sulle cappelle di Karius.
Partite di cartello decise da Bale? POCHISSIME.
Tanti gol di contorno poi contro il NULLA.
Per il resto al Real Madrid nel complesso è stato un flop tra panca e infortuni.
Uno guarda le statistiche gonfiate contro il nulla, in partita stravinte dal Real e pensa che Bale sia stato un successo, poi vai a vedere nel dettaglio e scopri che per diverse stagioni ha fatto panchina a James, Isco, Asensio a fasi alterne, per non parlare negli ultimi anni sbattuto in tribuna e prestiti qua e la.

Comunque Ribery nel complesso è un giocatore superiore, sa fare molte più cose.

Ribery come ala pura superiore a Cr7. Cr7 fa la seconda punta da praticamente 1 decennio. Non si può considerare uno che azzecca 1 dribbling, 1 passaggio filtrante e 1 gol che non sia un tap-in ogni morte di papa, come un ala.
L'ala ha compiti specifici e ben definiti.
Altrimenti chiamiamo ala pure Thomas Muller, anche lui è spesso partito sull'esterno. Ecco Cr7 nel Real, era spesso quello che Muller era al Bayern, senza il contributo difensivo del tedesco.
Salah discutibile, ma direi di no, come giocatore in se è inferiore.
Mbappe generazione differente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 16:29 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Essenzialmente Bale in carriera ha azzeccato TRE stagioni: la 2013, la 2014, la 2016 ed il gol in finale.
Direi molto poco, e non parlo solo di big match. In tutte le altre stagioni della sua carriera Bale non è mai stato un giocatore particolarmente forte.

Salah non parliamone nemmeno dai, non per fare il passatista ma fuori dal Liverpool avrebbe fatto bene ma non così tanto, non ha quel talento e quella tecnica.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 21:35 
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Rispondo a entrambi.
Ma non è che deve piacere a voi un calciatore per essere forte eh. Se uno gioca esterno nel 4-3-3 è un attaccante esterno/ala, fine. Basta guardare un heatmap.
CR7 fino al 2013/2014 quello ha fatto, quindi fino ai 29 anni mica fino a 23. Poi essendo più attaccante, in grado di segnare più di 50 gol a stagione, e fortissimo negli inserimenti non stava fisso a sinistra. Il CR7 2006/2011 ala pura è meglio di qualsiasi Ribery.
Bale ha interpretato il ruolo in modo simile, ancora più basato sul fisico e la potenza per quei pochi anni dove è stato dominante e non ha avuto grossi problemi fisici (mai panchinaro al Real finché stava bene, il contrario è una falsità storica). Per me è stato più forte di Ribery all'apice o comunque nella mia squadra a cui serve un'ala sceglierei lui.
Salah: sì legato al Liverpool, ma anche Ribery legato al Bayern. Ribery ha più classe e visione di gioco, ma è molto meno goleador e non è mai stato tanto veloce. Nei bigmatch di UCL poi non ricordo manco quanti gol ha sbagliato il francese da farti bestemmiare. Nel complesso prenderei l'egiziano benché in sè non mi piaccia. Qui però ci sta il dubbio.
Mbappè altra generazione e quindi? :asd Mbappè ala non sta fisso sulla riga, ma è comunque ben più forte.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 22:41 
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Dire che Ribery non è stato tanto veloce è un giudizio anacronistico, Ribery è stato fra i calciatori più veloci della sua generazione, prima che esplodessero gli scattisti alla Coman.
Non credo Ribery fosse più lento di Salah, forse un po' meno piazzato e torello. Ribery è legato al Bayern ma aveva qualità straordinarie e versatili, qualità che Salah non ha nonostante la maggior propensione alla rete, ma tecnicamente c'è una differenza troppo marcata. Salah è un giocatore esaltato dal gioco fisico e verticale di Klopp che nelle partite importanti si amalgama nel collettivo reds senza mostrare nulla di impressionante, per me non regge proprio il confronto.

Bale ha azzeccato tre stagioni in carriera e nemmeno in quelle credo sia stato meglio di Ribery, che aveva un repertorio vastissimo (tranne alla voce finalizzazione). Vuoi o non vuoi se Bale ha azzeccato poche stagioni eccellenti nella sua carriera è perché nello stretto e nel breve aveva evidenti limiti, senza avere la "leggerezza" di Ronaldo senza palla essendo molto più massiccio, ed anche tecnicamente era soltanto discreto oltre che monopiede, e per come giocava lui era un problema.
Infatti ha reso da fenomeno solo quando era al 100%, quando calava di condizione diveniva uno qualunque.

Ribery nel complesso è stato un calciatore eccellente (da 8,5/9 in su) nella velocità, nel dribbling, nella stamina, nel cross, nel palleggio, nell'assist, nella tecnica, nella visione di gioco, nel sacrificio, nell'ambidestrismo, nell'estro, nella personalità, nella longevità e continuità (girando anche con la squadra in difficoltà ed inventando giocate importanti anche nelle serate peggiori).
Per me è fra i grandissimi del suo ruolo, nonostante l'oggettiva sfortuna, la generale sottovalutazione e sicuramente gli evidenti limiti sotto porta.

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 Oggetto del messaggio: Re: Savicevic vs Ribery
MessaggioInviato: mar 20 set 2022, 23:40 
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Salah più veloce nel complesso, ma di certo Ribery era anche lui un ala veloce e pur essendo meno esplosivo, aveva un tale bagaglio di finte e un agilità superiore, che lo rendevano più pericoloso 1 vs 1.
Probabilmente il giocatore più forte nel saltare l'uomo dopo Messi, negli ultime 10 anni, con Neymar.
Ed è rimasto forte nel saltare l'uomo, anche in età avanzata, proprio a causa del suo stile.

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