Sì ma sul picco di Ronaldo si sono sbrodolate pagine virtuali iperboliche quasi quanto la sua muscolatura.

Discuterlo è assurdo, ma anche discutere Messi.

Diciamo che la storia della bambagia va bene ma vale un po' anche a parti invertite, fare sfracelli con quel Brasile non era impossibile, con Inter e Real (che quanto a singoli dovrebbe essere di molto superiore al Barcellona, secondo le teorie comuni) non ha vinto tantissimo né vanta chissà quante stagioni memorabili.

L'Inter di scarponi aveva Bergomi, Djorkaeff, Simeone, un ottimo Moriero, Zamorano etc.. E l'anno prima, come ho ricordato più volte, aveva ottenuto risultati non troppo diversi. Ovvio che Ronaldo fosse la differenza, ma il tempo sta ingigantendo le cose oltre ogni misura.

Sulla relazione con i giocatori di grande qualità sono d'accordo con te Pascal, del resto tecnicamente il suo Barcellona è stato ed è la formazione migliore di tutti i tempi (parlo proprio di tecnica pura: controllo, gestione della palla etc.. ovvio che ci fossero lacune in altri settori), e ha esaltato uno dotato di una tecnica inarrivabile. Ronaldo ha funzionato in modo sovraumano all'Inter, al Real è stato fortissimo ma molto meno del Messi catalano, e lì pure lui aveva compagni di grandissimo valore.

Insomma, il confronto per me è equilibrato e in una graduatoria all time ideale metterei Messi di poco davanti, avendo vissuto entrambi per intero. Il "picco" di Ronaldo è tutto quello che vogliamo, ma non basta e non poteva essere sostenuto a lungo, appunto parliamo di un atleta bionico che è imploso dopo poco tempo.

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

Sì, è stato giá detto un po' tutto sul confronto.
Come picchi forse voto il Ronaldo brasiliano, proprio per il suo individualismo che permetteva ad una squadra per me mediocre com'era ad esempio l'Inter 1997/98 di vincere da solo le partite e sfiorare uno scudetto, oltre che vincere una Coppa UEFA, un individualismo calato in una squadra che non era tra le più forti con cui faceva semplicemente giocate da alieno. Questo era il Ronaldo prima degli infortuni. Poi non è stato più lo stesso, riuscendo comunque a rimanere tra i top grazie alla sua immensa classe, portandosi a casa un mondiale da protagonista (ma in quel Brasile non era l'unica stella: c'erano pure Rivaldo, Cafù, R. Carlos, un giovane Ronaldinho, insomma non è valido il paragone con Maradona 1986), una liga, ma mai una vittoria nè una finale di Champions.

Messi è meno individualista ed è diventato davvero un giocatore totale: non più solo ala o solo centravanti, ma entrambi, poi anche regista, poi anche rifinitore, tutto insomma. E ciò ha portato ad una caterva di titoli vinti, nazionali e internazionali, tutti firmati da protagonista, da uomo decisivo. Le stagioni da fenomeno ormai non si contano più, è sulla cresta dell'onda da almeno 7-8 anni e questo mi fa ritenerlo più forte del Ronaldo brasiliano, e non è poco.

La questione nazionale è una faccenda a parte, ma non dimentichiamo che Messi ha mancato il titolo mondiale per una questione di 30 cm (oltre ai gol mancati da Higuain e Palacio!), altrimenti questi discorsi non si farebbero.

Ronalgiu

96/97: 9,5
97/98: 9,5
98/99: 7,5
99/00: s.v.
00/01: s.v.
01/02: 7
02/03: 8
03/04: 7,5
04/05: 7,5
05/06: 6,5
06/07: 6,5

E però

Coppa America 1997: 8,5
Mondiali 1998: 8
Coppa America 1999: 7,5
Mondiali 2002: 9
Mondiali 2006: 6

Messi

05/06: 7
06/07: 7,5
07/08: 7
08/09: 8,5
09/10: 8
10/11: 9,5
11/12: 9
12/13: 8,5
13/14: 7,5
14/15: 9

Sulla nazionale non vorrei pronunciarmi ma lo faccio ghghgh

Mondiali 2006: 6
Coppa America 2007: 7
Mondiali 2010: 6
Coppa America 2011: 4
Mondiali 2014: 6,5
Coppa America 2015: 6

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

Francesco lo sai che epico ti contesterá ogni singolo voto su Messi? Comunque mi trovi d'accordo, avrei alzato il voto alla Coppa America 1999 che ho rivisto a spezzoni qualche mese fa e all'ultima stagione di Mesdi avrei dato 9,5: per me ai limiti della perfezione, 10 se avesde fatto gol in finale.

Avrei alzato anche io il voto alla Coppa America 1999 di Ronaldo,avrei dato 5 al Mondiale 2010 di Messi,e avrei invertito i voti del Mondiale 2014 e della Coppa America 2015

Sì Davidone, comunque per entrambi i tornei la sufficienza più o meno abbondante ci sta. Diciamo che nella Copa America 2015 pesa una bruttissima finale altrimenti il voto sarebbe stato più alto.

Personalmente al Mondiale 2014 di Messi è sul 6,6.5,più di così non si può dare,uguale per la Coppa America 2015

Francesco io ho parlato di contesti...non estremizzare il mio commento parlando di scarponi.

Pure l' Argentina individualmente è una Nazionale fortissima,ma il gioco latita e Messi non riesce ad esprimersi come vorrebbe.

L' Inter di Simoni non esprimeva certo un calcio che esaltava le caratteristiche di Ronaldo.......ma nonostante un contesto diverso dal calcio offensivo catalano- brasiliano,possiamo dire che abbiamo visto il miglior Ronaldo pure a Milano.

Possiamo dire lo stesso per Messi in Nazionale?

Cmq è una discussione trita e ritrita,credo di essermi già espresso sull' argomento...Mi congedo

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per me il picco di ronaldo è il picco del calcio , era quasi come pelè , ovviamente poteva migliorare nei passaggi di testa ecc ma decideva letteralmente le partite da solo
messi ci è andato molto vicino e con caratteristiche anche più varie ma il picco è ancora leggermente preferibile in ronaldo e credo lo resterà sempre
però messi sono anni che va avanti cosi ed ad ogni stagione scava un solco nella continuità , ronaldo da parte sua ha fatto le stesse cose pure in nazionale , anzi ronaldo senza nazionale non avrebbe vinto quasi nulla
preferisco quindi messi di pochissimo come nell'altro topic ma ronaldo sul serio non deve invidiare niente a nessuno nella storia del calcio , la squadra di ronaldo per me può battere tranquillamente quella di pelè di stefano maradona o chi vi pare, che non significa che sia più forte o più grande ma che quando stava bene ha toccato livelli che non si possono superare in maniera netta

si vabbe' se si vuole sparare boiate la discussione perde credibilita' , Ronaldo ha vinto pure la coppa coppe 97 e la coppa uefa 98.