Infatti, sono due anni che arriva alle semifinali scarico o infortunato, e sono due anni che il Barcellona prende le pizze, perchè se le cose non le fa lui...

Ormai il Barcellona è così messi-centrico che ha quasi disimparato a giocare di squadra (grazie Pep, hai rovinato il giocattolino perfetto), e quando non gira lui sono càzzi amari

Una partita dove tutti hanno reso al meglio, lui è un attaccante stratosferico e ha fatto la differenza, ma anche gli altri due hanno giocato una partita da otto secco. Oh mica me farete sminuire Messi, dico solo che non è un carismatico, per ora, non trascina i compagni in difficoltà, ma esalta e rende miglori i compagni quando sono al meglio.

Il problema è una difesa fragile e la mancanza di un altro uomo gol efficace. La situazione era comunque diversa nelle due stagioni: nel 2012 hanno pagato un eccesso di sicurezza dopo il gol prorio dello spagnolo, autore di una prestazione maiuscola anche in quell'occasione. Hanno mollato e il Chelsea ha raggiunto il pari. Peraltro con un arbitraggio diverso all'andata sarebbe cambiato tutto, ma sono episodi che ci stanno. Iniesta fu il migliore di quella partita, Messi giocò male e i buchi difensivi fecero il danno.

Nel 2013 la condizioni fisica era troppo diversa, il Bayern era di molto superiore, anche con Messi al meglio sarebbe cambiato poco.

Concordo che Messi non è carismatico, ma lì il trascinatore è stato lui e non altri.
In generale concordo con ACM, ormai il Barca è troppo Messi-dipendente nel bene e nel male. Ciò detto siamo decisamente OT.

Messi e Iniesta sono difensori? No, non hanno il potere di cambiare le sorti della partita in quella fetta di campo e in quella fase di gioco, dunque trovo pleonastico parlare di difesa in questo caso

Io ti parlo della fase offensiva, di quello che accade dalla metà campo in su, della costruzione e finalizzazione del gioco, e li direi sia evidentissima l'involuzione che ha avuto il Barcellona post 2011, deterioramento della qualità del gioco che imputo alla volontà di Guardiola di far passare tutto da Messi, facendo di fatto diventare gli altri dei veri e propri comprimari

Poi sono d'accordo che sarebbe passato cmq il Bayern, ma con un Messi non infortunato il bollettino di guerra non penso sarebbe stato tanto impietoso, e sono convinto che avrebbero infastidito di piu' i bavaresi impegnando la loro retroguardia in modo decente (me li vedo Dante e quell'altro contro un Messi in palla) senza farsi afaltare in quelo modo vergognoso

Stesso discorso con il Chelsea, squadra battibilissima che non si sa come abbia vinto l'andata (dove l'argentino giocò male), che sono sicurissimo sarebbe capitolata contro un Messi in forma primavera 2011, il quale ti ricordo mise Iniesta davanti a Cech nell'unico lampo che ebbe nel ritorno

Li io non ci ho visto nessuna supponenza, semplicemente una squadra che ormai non sapeva (e non sa) piu' come cambiare ritmo senza essere guidata dal sul leader tecnico, che già all'epoca monopolizzava il gioco blaugrana.....e guarda che per la cronca non sono un detrattaore ne di Messi ne tanto meno del Barcellona, chiedi pure in giro per conferma

Il messi-centrismo è un male, e ne risente lo stesso Iniesta che riesce a eregersi a fatica dal "compitino" essendo cmq un fuoriclasse straordinario, cmq sono d'accordo con Franceso, Iniesta quando il Barça ha fatto schifo contro MIlan e Bayern lui era l'unico che provasse a fare qualcosa, e Messi dov'era? Per me è più difficile che Iniesta giochi male una partita che la giochi male il Barça, Messi gira se il Barça gira e il Barça oramai gira se Messi gira, ma Iniesta gira sempre, è questa la sua forza, anche contro l'Italia alla Confederations, ogni volta che la sua squadra è in difficoltà Iniesta c'è sempre, contro il Paraguay ne è la dimostrazione, la sua più grande prestazione di sempre, l'ultima mezz'ora giocò da solo,e alla fine vinse, come Seedorf questo li accomuna, nelle partite importanti se la loro squadra prende acqua da tutte le parti, loro sono i migliori della loro squadra.

Sul leader carismatico penso facilmente vinca Seedorf, sull'esaltarsi nelle partite importanti sono due grandissimi, è veramente difficile chi scegliere, nel senso Iniesta gioca bene le partite importanti, ma Iniesta gioca sempre bene, Seedorf invece è molto più incostante, ma quando arriva il momento diventa il fuoriclasse straordinario che a tratti ha saputo essere, ed è quel Seedorf che per me se la gioca con chiunque, poi certo sulla costanza Iniesta lo surclassa (la Nazionale meglio non citarla ), ma entrambi sanno tirare fuori il meglio di loro al momento giusto, basta guardare cos'ha fatto Seedorf le ultime 10 giornate di 2 anni fa a 34 anni, ha fatto delle cose incredibili e per me nel finale di stagione è stato senza dubbio lui il trascinatore del Milan, se non ci fosse stato lui difficilmente il Milan, che ad un certo punto della stagione stava pericolosamente sbandando, avrebbe vinto lo scudetto.

Cmq che Iniesta sia più bello da vedere decisamente opinabile, sono gusti, poi se Iniesta è Baggio Seedorf non è Morientes, magari in Spagna la pensano così ma esagerano loro, Clarence ovunque sia andato ha sempre vinto giocando titolare (escluso all'Inter), non sarà certo un caso.

Sì ho esagerato volutamente sul paragone...Ti quoto nella sostanza Ajex, condivido le tue considerazioni.
Peraltro si tratta di due fra i centrocampisti che mi sono piaciuti di più in assoluto, solo che Seedorf ha mostrato più limiti in diverse occasioni. Il fondamentale in cui è nettamente più bravo è il tiro, molto più potente e centrato, l'altro è poco efficace da sempre in zona gol. Questo è il suo vero, unico, grande limite.

io questo iniesta volenteroso col bayern sinceramente non me lo ricordo proprio , non inventiamoci le cose , non gli ho mai visto perdere cosi tante palle , quella sera javi martinez se l'è mangiato
per me è un fenomeno comunque , ma non facciamo finta che anche quando si perde 4-0 è colpa di messi , infortunato tra l'altro

sul confronto , seedorf è un grande giocatore , ha carattere e tecnica , iniesta è però semplicemente meglio , sia tecnicamente che come incisività
ovviamente in alcuni dettagli l'olandese si fa preferire e non è che perchè ha inciso meno di iniesta allora non sapeva farlo , semplicemente lo stiamo confrontando col top

Si beh non ha giocato bene, tutt'altro, io però lo ricordo sempre nel vivo a provarci, pur sbagliando. Insomma ci metteva più cazzimma, come dicono a Napoli, e questo anche a San Siro.

ma chiudete questo confronto assurdo.