Nel dubbio prenderei cruyff, più atletico di michel... Ad ogni modo wondy ha ragione, non ha scritto da nessuna parte che il mancato mondiale gli ha impedito la consacrazione

Quoto sulla leadership , pero' a mio parere non e' l'unico fattore , anche il tipo di giocatore per il suo giuoco secondo me non e' da uomo squadra , lo vedo come un solista , che per ora si e' esaltato in contesti superiori Manchester e Real ( barcellona attuale a parte sono le squadre piu' forti ) un terminale offensivo , che cerca pero' sempre nel suo giuoco il propio interesse egoistico , i suoi triangoli sono sempre tesi ad andare lui a concludere e non a far andare i compagni o a far girare la squadra stessa , non ha le capacita' intellettive e forse tecniche di mettersi a giocare da trequartista e far girare tutta la squadra come facevano invece Platini Cruyff e Puskas , e' molto egoistaed anarchico , non credo diventera' un uomo squadra capace di far girare tutta la squadra , come dici bene abbiamo visto nel Portogallo quanto soffra quando e' chiamato ad essere uomo squadra e trascinatore in contesto meno dominante rispetto agli avversari del Real o Del Manchester...questo vale anche per Messi....Hanno ancora tempo ma non vedo in loro queste caratteristiche sia di leadership sia di uomini squadra intesi come tipo di giuoco....poi come mai tutti questi ingellati di oggi si sognano la personalita' dei giocatori del passato ?.

Sì, i fuoriclasse del passato avevano tendenzialmente una maggiore leadership, però è anche vero che C. Ronaldo e Messi negli ultimi anni hanno fatto cose straordinarie, il secondo soprattutto, che non si vedono propriamente tutti i giorni. Non so se essere d'accordo sul fatto che le loro giocate siano finalizzate solo alla mera soddisfazione personale. Spesso li ho visti favorire i compagni sempre con giocate fantastiche. Parliamo oltretutto di due giocatori dinamici e polifunzionali, che cambiano continuamente la posizione in campo, hanno già in parte modificato il loro ruolo, il tutto per essere sì più letali loro, ma anche per favorire la resa di tutta la squadra. Mi pare che Messi rispetto a C. Ronaldo soffra meno nei momenti decisivi, sia più incisivo quando davvero serve. Anche lui difetta ancora un po' in termini di leadership e personalità. Ma come giocatore in senso squisitamente tecnico (non parlo di tecnica, ma di tutte le doti tecniche sommate: il controllo di palla, il dribbling, la velocità, la capacità di saper essere decisivo, il senso del gol, la genialità, la classe, il talento ecc.) ritengo abbia ben pochi rivali nella storia.

Questa è una verità parziale maestro.
Perché Cristiano Ronaldo è arrivato in queste due nobili squadre quando stavano vivendo un momento pessimo, ed è grazie a lui che si sono risollevate. Il Manchester è arrivato a vincere tutto, il Real per ora solo una coppa del Re (con suo gol decisivo in finale) ma se rimarrà 6 anni come a Manchester, arriveranno sicuramente anche trofei più prestigiosi. Nel frattempo, ha riscritto il libro dei record sia della liga che del Real Madrid, cancellando un mostro come Puskas.

Quoto invece sul discorso nazionale, che è l'elemento che fa sì che, ad oggi, sia Messi sia Cristiano Ronaldo debbano stare un gradino sotto agli altri fuoriclasse citati in questo topic. Per il portoghese non è necessaria una vittoria di un mondiale, dato che gioca in una squadraccia, ma basta che giochi un europeo o un mondiale da grande protagonista. Cruyff con la nazionale non ha vinto nulla, ma non si può certo dire che abbia fatto male.


Già che stiamo andando un po' o.t., vorrei chiedere a Marco Bode cosa ne pensa di Iniesta. Io lo considero il miglior giocatore al mondo attualmente (per quanto sia difficile paragonare giocatori di ruoli diversi), più dei due che segnano 100 gol a stagione. E ormai nelle mie gerarchie contende a Zidane il posto di miglior centrocampista che abbia mai vissuto. Lo sopravvaluto?

In che senso ha cancellato Puskas ? nel senso che ha fatto in una stagione piu' gol di lui nel suo anno piu' prolifico al Real ?' vorrei pero' ricordare che il Puskas del Real Madrid era un giocatore ultratrentenne che veniva da 2 anni di inattivita' ! bisognera' vedere se Cristiano a 32- 33 anni sara' in grado di fare altrettanto per fare un confronto simile sui gol che poi sono pur sempre un concetto relativo.
Tra ungheria e Spagna Ferenc fece 8-9 campionati con piu' gol di presenze.

Sì. Lo ha cancellato dal libro dei record, almeno in tale statistica, intendevo questo.
Fino a poche settimane fa nei record del Real Madrid alla voce "Maggior numero di gol stagionali" primeggiava Puskas con 48 gol. Questo record vecchio di mezzo secolo è stato migliorato da Cristiano Ronaldo, che ne ha segnati 53.


A me risultava che se c'è una cosa oggettiva è il numero dei gol segnati, da cui non si scappa

E' invece ovviamente farlocca l'equazione che chi segna di più sia il miglior giocatore. Infatti non penso affatto che, ad oggi, l'ingellato sia al livello di Puskas

Concordo col mito Golovko su Iniesta, quasi sempre decisivo quando conta e capace di trascinare la squadra, in questo è lui il vero fuoriclasse contemporaneo.
Giocatore da fantascienza, come il gemello Xavi.

Golo, un paio di precisazioni:
1) CRonaldo arrivò al Manchester United quando quest'ultimo era Campione d'Inghilterra in carica. Poi, con il portoghese in squadra (ovviamente non per colpa sua ), non vinse più un titolo per 3 stagioni.
2) Il lusitano arrivò al Real dopo una brutta stagione disputata dal Madrid, verissimo; ma nelle due precedenti aveva vinto la Liga

Perchè da come l'ha detto sembra che da solo abbia risollevato due squadre piene di mezzeseghe che non vincevano da decenni

Sì, ma era comunque alla fine di un ciclo. Quello scudetto era stato un po' il canto del cigno di quel gruppo. Situazione analoga a quella di Shevchenko, arrivato a un Milan che era sì appena diventato campione d'Italia, ma era comunque uno dei peggiori Milan dell'era Berlusconi, che ebbe un sussulto nel 1998-99.
E poi, nel giro di qualche anno, è diventato un grande protagonista della sua rinascita.
(giusto per la cronaca, per me Sheva è un paio di gradini sotto a Cristiano Ronaldo, come valore)
Lighe (che brutto plurale ) vinte principalmente per demeriti altrui. In Europa era un lustro che faceva solo figuracce
Ma no, ci mancherebbe
Si parla comunque di Manchester United e Real Madrid, particolarmente scarse non possono essere state

Secondo me Iniesta è con Xavi il miglior centrocampista del Mondo. Non lo sopravvaluti affatto, è un giocatore impressionante, capace di fare tutto, l'interno, l'ala, l'esterno, il regista; è stato un po' penalizzato dagli infortuni in passato, ma ora che fisicamente sta bene, sta mostrando anche quella continuità necessaria per entrare nel novero dei grandissimi. E poi è un giocatore decisivo e vincente: a 27 anni ha già messo in bacheca praticamente tutto il vincibile, con tanto di gol decisivo nella finale di un Mondiale. Iniesta è un Neeskens moderno, ma con ancora più qualità dell'olandese.