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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 15:39 
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rachiticante ha scritto:
il bello di internet è che tutti possono esprimere la propria opinione, il brutto è che lo possono fare anche gli incompetenti, che sono poi i più ARROGANTI: secondo costoro la stella rossa dei mihajlovic,savicevic e prosinecki, il real di hugo sanchez, mitchel e butragueno erano squadre mediocri, mentre i dopolavoristi che si incontrano oggi nella champions sono grandi squadre...c'è da morir dal ridere...detto questo, vedo che si portano ad esempio come superiorità del barcellona di guardiola alcuni punteggi larghi con cui si è imposta la squadra catalana dimenticando che A)possono benissimo essere indice di uno generale scadimento del torneo B) le regole e la tattica dagli anni 80 e primi 90 sono talmente cambiati che stiamo parlando quasi di due sport diversi : una squadra mediocre in quel periodo poteva cavarsela con una sconfitta per 1-0 facendo un attento gioco difensivo e praticando 2000 passaggi all'indietro la portiere, tanto per fare un esempio. oppure abbattere sistematicamente i giocatori più forti della squadra avversaria,senza beccarsi cartellini, il difensore che bloccava con le mani una palla destinata al giocatore lanciato a rete, poteva non essere neanche ammonito, etc.


Erano buone squadre ma non erano minimamente paragonabili a quel Milan che vantava almeno 6/7 giocatori che erano i migliori d'Europa (e non solo) nei rispettivi ruoli (cosa praticamente mai vista nella storia del calcio se non in squadroni epocali tipo Honved o Ajax), con un piccolo particolare da non sottovalutare: erano tutti freschi e sotto i 30 anni.... Stella Rossa e Marsiglia erano le squadre più forti perchè avevano almeno 2/3 top players (che comunque erano nulla in confronto ai 6/7 dell'armata rossonera), il Real era forte ma era in declino perchè i suoi pilastri (Schuster e Sanchez) erano sul viale del tramonto, inoltre era tutta la squadra a praticare un calcio troppo lento e prevedibile che con quel Milan andava a nozze. Werder, Bayern Malines, Steaua, Benfica erano squadre scorbutiche, difficili da affrontare, ma non erano granché dal punto di vista qualitativo....


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 15:42 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Riflex ha scritto:
Secondo me il Napoli di Maradona senza Maradona era poca cosa


Careca, Alemao, Ferrara erano tra i migliori nei rispettivi ruoli... era una squadra superiore alla Steaua o al Benfica o anche allo stesso Real (anche se il Napoli perse in Coppa Campioni, anche a causa di alcune discutibili decisioni arbitrali)


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 15:46 
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Tifoso
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ciccio graziani ha scritto:
Riflex ha scritto:
Secondo me il Napoli di Maradona senza Maradona era poca cosa


Careca, Alemao, Ferrara erano tra i migliori nei rispettivi ruoli... era una squadra superiore alla Steaua o al Benfica o anche allo stesso Real (anche se il Napoli perse in Coppa Campioni, anche a causa di alcune discutibili decisioni arbitrali)


Careca e Alemao per essere brasiliani non erano chissà quali astri del calcio.
Ferrara è stato un grande difensore, ma senza Maradona quella squadra era poca cosa per me.


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 15:57 
Rachi e Riflex vi comportate entrambi da invasati e aggiungete poco alla discussione a mio avviso, entrare sempre a gamba tesa non serve a nulla. Per dire, la media gol di allora era vicinissima a quella di oggi anche in Coppa, le teorie per cui era impossibile segnare non stanno in piedi. Anche il Milan del resto ha messo insieme goleade, solo in misura minore perché si è espresso meno volte su livelli così alti.


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 17:35 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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Riflex ha scritto:
questi confronti su cui uno è meglio di un altro sono completamenti soggettivi e non dicono nulla.

i fatti sono che il Milan ha dominato l'europa in un monto in cui le inglesi non erano presenti contro squadre da 4 soldi, in Italia si è fatto pestare da una squadra di medio livello come il napoli di Maradon

Il Milan ha vinto 2 coppe campioni di fila che non sono la stessa cosa delle champions, poiché al tempo con la vecchia formula vi partecipavano solo le prime dei campionati e quindi nelle fasi finali del torno potevano finisci squadre mediocri come la vincitrice del campionato Bulgaro, Serbo, Romeno e cosi via che non sono certamente ai livelle nemmeno delle 4-5 della serie A. Quindi ne consegue che la coppa campioni era un torneo ben più mediocre della champions e in certi anni più mediocre anche della coppa uefa.

es la Juve nel 1985 incontro il Ilves squadra finlandese, il Grasshoppers squadra svizzera, lo Sparta Praga, il Bordeaux e in finale il Liverpool anche se li sappiamo tutti come andò.

Incontro squadre che oggi forse non passerebbero i gironi a eliminazione e cosi era per il 90% delle Coppe Campione


Il Milan di Sacchi che vinse la sua prima coppa campioni nel 1989 incontro squadre da come Vitosha Sofia(passati grazie a un rigore), Stella Rossa con la quale pareggio 2-2e vinse solo ai rigori.
Incontro poi il Werder Brema, un Real Madrid non eccezzionale e in finale lo Steaua Bucarest.


Nel 1990 incontro il HJK Helsinki, Real Madrid, il Mechelen, il Bayern Monaco e in finale il Benfica.


l'unica vera avversaria era il Bayetn

Questo per dire che la coppa campioni non è mai stata un torneo al livello della champions, basta sapere che perfino lo Steaua Bucarest ha vinto questo torneo, come anche il Panathinaicos è riuscito ad arrivare in finale.


Il Milan di Sacchi faceva fatica con squadre che oggi il Barca distruggerebbe e spesso vinceva con il rotto della cuffia, per un gol magari su rigore, non ha avuto il dominio del Barca.



Anche io scelgo il Barcellona alla fine, dovessi fare un confronto tra le due squadre, e molti motivi che elenchi li trovo anche condivisibili.
E' una mia idea ed è uguale alla tua idea.
Un altro può avere un'idea diversa ed è altrettanto legittimo optare per il Milan di Sacchi, perché qui non c'è nessun comandamento divino.
Vedi, il tuo problema, Riflex non sono le idee. Ognuno è libero di avere una sua idea, oltretutto in una materia opinabilissima come il calcio. Il tuo problema è il modo in cui esponi queste idee ed è questo che ti sta portando a essere inviso a mezzo forum.
Quello che pensano gli altri è un'opinione, quello che pensi tu un fatto.
Non funziona esattamente così :asd


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 17:45 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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noodles ha scritto:
Cita:
è illuminante come il Barcellona in questi anni, non sia riuscito mai a vincere 2 volte di fila, ma abbia comunque messo in fila SEI semifinali consecutive, impresa mai raggiunta da nessuno.


anche il Chelsea ha raggiunto tipo 5 semifinali in 6 anni, lo United 4 in 5 anni, il Milan di Ancelotti pure. Insomma, se sei forte, in Champions League arrivi sempre in fondo.

sono competizioni diverse, da un certo lato era più complessa la Coppa Campioni (una serata storta e salutavi la compagnia già a ottobre), dall'altro la Champions League (devi necessariamente incontrare le squadre più forti, presto o tardi). Per me non si può stabilire che una fosse assolutamente e indiscutibilmente meglio dell'altra, se non per questioni di gusto personale.



Ecco un utente pacato e ragionevole che esprime le sue idee con competenza e senza urlare.


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 17:48 
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Reg. il: mer 1 ago 2012,
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Riflex ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
Riflex ha scritto:
Secondo me il Napoli di Maradona senza Maradona era poca cosa


Careca, Alemao, Ferrara erano tra i migliori nei rispettivi ruoli... era una squadra superiore alla Steaua o al Benfica o anche allo stesso Real (anche se il Napoli perse in Coppa Campioni, anche a causa di alcune discutibili decisioni arbitrali)


Careca e Alemao per essere brasiliani non erano chissà quali astri del calcio.
Ferrara è stato un grande difensore, ma senza Maradona quella squadra era poca cosa per me.



alemao e careca non seguivano il clichè del giocatore brasiliano tutto tecnica e palleggio sopraffino, questo non significa che non fossero signori giocatori. tuttavia careca era dotato di ottima tecnica(vedi goal d'esterno da fondocampo contro la roma) e in più si faceva un mazzo così per tutta la partita. alemao era un centrcampista che abbinava buona tecnica a grande podismo. nessuno dei due era un fuoriclasse epocale(secondo me), ma non si possono certo definire giocatori mediocri. careca aggiunse peso specifico e profondità all'attacco del napoli che prima del suo arrivo segnava molto di meno e che dall'87-88(prima stagione del brasiliano) divenne una macchina da goal.


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 18:03 
Barça e Chelsea sono arrivate spesso in fondo (idem Bayer, United, Real) anche perché giocano sempre in Champions, mentre una volta ci arrivavano solo i primi.

Il torneo alla lunga risulta più defatigante e competitivo a mio avviso, ma solo indicativamente, non ci sono regole scritte. Il trofeo aveva un prestigio enorme anche negli anni precedenti, diciamo che incideva più il caso: nel 1973 l'Ajax ha affrontato un Bayern stratosferico, un Real forte e la Juve campione d'Italia, non mi sembra un cammino agevole. Nel 1972 c'erano Marsiglia, Arsenal, Benfica e Inter.


Ultima modifica di Dis31012018 il ven 31 gen 2014, 18:11, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 18:08 
Certo, ci sono anche annate come il 1979 in cui si è vista una finale del tutto inedita fra Notthigham e Malmoe, o ancora altre finali con protagonisti del tutto ordinari, oggi questo accade molto più difficilmente. Ma, ripeto, scrivere regole scientifiche in questi casi è impossibile, incidono mille fattori.

In generale io credo che l'ultimo decennio sia stato fra i più spettacolari e interessanti della storia della manifestazione, questo anche perché partecipano sempre tutte le squadre migliori.


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MessaggioInviato: ven 31 gen 2014, 18:08 
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The Dude
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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Marco Bode ha scritto:
noodles ha scritto:
Cita:
è illuminante come il Barcellona in questi anni, non sia riuscito mai a vincere 2 volte di fila, ma abbia comunque messo in fila SEI semifinali consecutive, impresa mai raggiunta da nessuno.


anche il Chelsea ha raggiunto tipo 5 semifinali in 6 anni, lo United 4 in 5 anni, il Milan di Ancelotti pure. Insomma, se sei forte, in Champions League arrivi sempre in fondo.

sono competizioni diverse, da un certo lato era più complessa la Coppa Campioni (una serata storta e salutavi la compagnia già a ottobre), dall'altro la Champions League (devi necessariamente incontrare le squadre più forti, presto o tardi). Per me non si può stabilire che una fosse assolutamente e indiscutibilmente meglio dell'altra, se non per questioni di gusto personale.



Ecco un utente pacato e ragionevole che esprime le sue idee con competenza e senza urlare.


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da Heisenberg in avanti è diventato difficile arrogarsi il possesso di una verità assoluta e immutabile, figuriamoci nel calcio :asd


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