Vincere due volte consecutive la Coppa Campioni (anche se di livello non eccelso) era comunque una grande impresa che poche squadre hanno fatto...

Quoto quasi tutto, tranne la sparata iniziale sul Napoli di Maradona "squadra di medio livello" e una certa sottovalutazione degli avversari europei del Milan: Stella Rossa e Steaua all'epoca erano signore squadre, imbottite di giocatori che poi spopolarono anche altrove (soprattutto gli yugoslavi), e che infatti la coppa l'avevano già vinta (Steaua) o l'avrebbero vinta da lì a poco (S.Rossa). Il Mechelen/Malines era una squadra tostissima all'epoca, che 2 anni prima vinse la coppa delle coppe, il famoso "avversario ostico e anche agnostico" di Sacchi. Il Real non vinse mai la CL, ma era quello della "quinta del Buitre" che mise in fila 5 scudetti di fila e 2 coppe uefa (all'epoca la competizione più difficile da vincere)

Beh ma questo discorso allora dovrebbe valere per quasi tutte le squadre che hanno vinto la Coppa Campioni prima dell'avvento del mega-campionato...E non mi pare corretto.

Secondo me non era tanto il valore in sé a essere minore, pesava il numero degli incontri: oggi restare competitivi su tutti i fronti fino alla fine è più difficile, tanto che nessuno ha mai centrato due Champions di fila, mentre prima si vedevano triplette, doppiette e anche una cinquina.

La Coppa a metà anni '80 ha vissuto una fase poco brillante, ma è rinata proprio con il Milan: se la Stella Rossa e il Bayern l'hanno messo in crisi erano squadre di prima fascia, gli slavi tenicamente non temevano confronti e i tedeschi erano comunque una squadra tostissima. Rimangono poi negli occhi i due match epocali con il Real e la finale con la Steaua, che era probabilmente una squadra ottima e non eccezionale, ma che comunque era in finale. E vincere una finale in quel modo resta un'impresa e una goduria. Anche il Deportivo del 2004 non era uno squadrone che ha segnato la storia ma ha rifilato quattro sberle al Milan, e gli esempi potrebbero essere molto numerosi..

Il Real non valeva quello di alcune epoche precedenti e forse neanche quello attuale, ma aveva eliminato il Napoli ed era comunque ai vertici del calcio europeo. Dominarlo in quel modo per 180 minuti è cosa da squadra grandissima.

Sul numero delle prestazioni di questo livello mi sono già espresso: il Barça ne ha collezionate di più, anche in campionato. Probabilmente il Milan all'apice era ancora più devastante e inarrestabile sotto ogni profilo, ma lo si è visto in meno occasioni, forse perché era meno collaudato e doveva essere al top per primeggiare in quel modo. Per gli spagnoli abbiamo perso il conto: le due finali sono già nella storia e oltre, potremmo citare la celebre manita, il 4-1 all'Arsenal, il 2-2 di Londra sempre contro l'Arsenal (con un primo tempo da Olanda del 1974), il 4-0 al Bayern, il 5-2 al Lione, l'1-3 del dicembre 2011 in casa del Real, lo 0-2 dell'aprile 2011 sempre al Bernabeu, le finali di intercontinentale dominate in modo imbarazzante, alcuni match di supercoppa di Spagna (penso a un 3-2 che mi è rimasto negli occhi, una partita meravigliosa decisa all'ultimo da Lionello) etc... Ecco su questo fronte, forse perché più collaudati, forse perché meno prestanti e quindi meno legati alla condizione fisica ottimale, gli spagnoli hanno dato di più.

Ma questo mai mi indurrebbe a ridimensionare alcune prestazioni di quel Milan, e non solo in Coppa: penso al 4-1 e al 2-3 del campionato 87/88, quando il San Paolo si alzò ad applaudire gli ospiti e ne riconobbe la superiorità.

Comunque come detto più volte è sempre difficile, per non dire impossibile, per non dire sostanzialmente inutile, confrontare epoche diverse: all'epoca Steaua, Stella Rossa, Malines (ma anche Nottingham Forest, Aston Villa, ecc.) arrivavano ai vertici del calcio europeo non solo perché era diversa la formula delle coppe europee, ma anche perché i campioni erano più omogeneamente distribuiti tra le squadre. Nel corso degli anni il divario economico tra le grandi e le outsiders si è ampliato a dismisura, se un giocatore dimostra delle doti già a 17-18 anni diventa certamente di proprietà di uno degli 8 max 10 top team di livello europeo che si giocano la champion's league. Nelle ultime edizioni le sorprese VERE nei gironi autunnali della CL si sono contate sulle dita di una mano (così a memoria ricordo le eliminazioni dei 2 manchester 2 anni fa e del chelsea l'anno scorso), per cui assistiamo sempre più spesso a una coppa che pullula di partitoni dagli 8vi se non dai 4ti in poi, ma che prima è tremendamente scontata. Facendo alcuni esempi, è illuminante come il Barcellona in questi anni, non sia riuscito mai a vincere 2 volte di fila, ma abbia comunque messo in fila SEI semifinali consecutive, impresa mai raggiunta da nessuno. Anche il Chelsea che ha vinto una volta sola è arrivato 5 volte in semifinale con Mourinho ed ha giocato un'altra finale.... discorsi analoghi, fino a pochi anni fa, si potevano fare per ManUtd e Liverpool, e ormai dobbiamo cominciarli a fare per il Bayern: per cui adesso arrivano in fondo sempre le stesse, al di fuori delle quali c'è una mediocrità enorme. All'epoca scremato il primo turno dalle squadre dei paesi "periferici" chiunque teoricamente aveva concrete possibilità di arrivare in finale.

Secondo me il Napoli di Maradona senza Maradona era poca cosa

il bello di internet è che tutti possono esprimere la propria opinione, il brutto è che lo possono fare anche gli incompetenti, che sono poi i più ARROGANTI: secondo costoro la stella rossa dei mihajlovic,savicevic e prosinecki, il real di hugo sanchez, mitchel e butragueno erano squadre mediocri, mentre i dopolavoristi che si incontrano oggi nella champions sono grandi squadre...c'è da morir dal ridere...detto questo, vedo che si portano ad esempio come superiorità del barcellona di guardiola alcuni punteggi larghi con cui si è imposta la squadra catalana dimenticando che A)possono benissimo essere indice di uno generale scadimento del torneo B) le regole e la tattica dagli anni 80 e primi 90 sono talmente cambiati che stiamo parlando quasi di due sport diversi : una squadra mediocre in quel periodo poteva cavarsela con una sconfitta per 1-0 facendo un attento gioco difensivo e praticando 2000 passaggi all'indietro la portiere, tanto per fare un esempio. oppure abbattere sistematicamente i giocatori più forti della squadra avversaria,senza beccarsi cartellini, il difensore che bloccava con le mani una palla destinata al giocatore lanciato a rete, poteva non essere neanche ammonito, etc.

Mai detto che erano squadre mediocri, non erano meglio del Psg o del City di oggi, il Real di oggi è superiore a quello di allora.

Il barca è più forte perché ha 10 campioni del mondo e d'europa + il Maradona del 2000 ossia Messi

anche il Chelsea ha raggiunto tipo 5 semifinali in 6 anni, lo United 4 in 5 anni, il Milan di Ancelotti pure. Insomma, se sei forte, in Champions League arrivi sempre in fondo.

sono competizioni diverse, da un certo lato era più complessa la Coppa Campioni (una serata storta e salutavi la compagnia già a ottobre), dall'altro la Champions League (devi necessariamente incontrare le squadre più forti, presto o tardi). Per me non si può stabilire che una fosse assolutamente e indiscutibilmente meglio dell'altra, se non per questioni di gusto personale.

Di tutto questo discorso però resta inappuntabile il fatto che in tre anni quel Milan grandioso a livello europeo non aveva rivali semplicemente perchè tutte le altre squadre erano almeno una/due spanne sotto (questa comunque non è una colpa ma una semplice constatazione) mentre in Serie A c'erano squadre che erano solo leggermente inferiori a quel Milan o che comunque potevano insidiarlo sopratttto in una manifestazione lunga e non in gare secche(Inter, Napoli, Samp), con questo si spiegano i due anni di dominio ininterrotto in Europa e il bottino magro conseguito in patria. Al Milan successivo, quello di Capello, successe esattamente il contrario... Anche il Barcellona ha avuto la fortuna di militare in un Liga simile alla A ai tempi del Milan Don Fabio (cioè di alto livello ma senza avversari che potevano giocarsela alla pari con i blaugrana) mentre in Europa ha incontrato grandi avversari, squadre ricche di blasone e di campioni (Inter, Chelsea, Manchester United) che hanno limitato un vero e proprio strapotere barcellonista.

Poi bisogna stabilire con quali regole si gioca, con quelle di allora o quelle di oggi??