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Scirea o Baresi?
Gaetano Scirea 39%  39%  [ 22 ]
Franco Baresi 61%  61%  [ 34 ]
Voti totali : 56
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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: mer 10 giu 2020, 10:34 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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il Mister ha scritto:
Il Milan di Ancelotti è stata la squadra più forte della storia, chi la sta infangando? Come si permette???

:rofl :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: ven 12 giu 2020, 14:32 
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Reg. il: lun 9 gen 2017,
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Il Milan col 4-3-1-2 non avrebbe avuto nessuna speranza contro il Barcellona di Guardiola. L'impiego di un trequartista e due punte (specie un elemento scomodo come Inzaghi) lo rendeva battibile da qualsiasi squadra che applicasse tanta corsa e una minima organizzazione tecnico-tattica.

Il Milan " ad albero di Natale" era tutta un'altra storia.

Peccato che Ancelotti desse ascolto a Berlusconi:

IL buon Carletto è responsabile unico della disfatta di La Coruna.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: ven 12 giu 2020, 19:39 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
Il Milan col 4-3-1-2 non avrebbe avuto nessuna speranza contro il Barcellona di Guardiola. L'impiego di un trequartista e due punte (specie un elemento scomodo come Inzaghi) lo rendeva battibile da qualsiasi squadra che applicasse tanta corsa e una minima organizzazione tecnico-tattica.

Il Milan " ad albero di Natale" era tutta un'altra storia.

Peccato che Ancelotti desse ascolto a Berlusconi:

IL buon Carletto è responsabile unico della disfatta di La Coruna.


Ho letto bene? Il Milan di Kakà, Sheva ecc. non avrebbe nessuna speranza contro il Barca di Guardiola che peraltro ha perso contro squadre ben più deboli? Bastava un Chievo Verona per batterlo praticamente? Eh si l'albero di Natale era tutta un'altra storia :rofl :rofl

Lei è lo stesso che afferma che Ferguson era un incapace tatticamente e Ancelotti ne capisse poco sino alla scoperta del suddetto modulo??


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: ven 12 giu 2020, 23:42 
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Reg. il: lun 9 gen 2017,
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Sonaglio ha scritto:
Cita:
Il Milan col 4-3-1-2 non avrebbe avuto nessuna speranza contro il Barcellona di Guardiola. L'impiego di un trequartista e due punte (specie un elemento scomodo come Inzaghi) lo rendeva battibile da qualsiasi squadra che applicasse tanta corsa e una minima organizzazione tecnico-tattica.

Il Milan " ad albero di Natale" era tutta un'altra storia.

Peccato che Ancelotti desse ascolto a Berlusconi:

IL buon Carletto è responsabile unico della disfatta di La Coruna.


Ho letto bene? Il Milan di Kakà, Sheva ecc. non avrebbe nessuna speranza contro il Barca di Guardiola che peraltro ha perso contro squadre ben più deboli? Bastava un Chievo Verona per batterlo praticamente? Eh si l'albero di Natale era tutta un'altra storia :rofl :rofl

Lei è lo stesso che afferma che Ferguson era un incapace tatticamente e Ancelotti ne capisse poco sino alla scoperta del suddetto modulo??


Resto fermamente convinto di ciò che ho detto, avendo seguito con attenzione tutta la parabola del Milan Ancelottiano (d'altro canto sono Milanista!).

Il 4-3-1-2 non garantiva equilibri accettabili: Il Milan faticava enormemente nel gestire i ricollocamenti dopo la perdita del pallone, dovendo sostenere il peso di due punte che partecipavano poco e niente alla fase difensiva. Soprattutto Inzaghi. con questo sistema si andava in costante sofferenza.


Viceversa il 4-3-2-1 consentiva al Milan di gestire tempi e spazi in qualsiasi zona del campo, sopperendo in questo modo al suo scadente dinamismo. Così sono venute le migliori prestazioni di quei cinque anni: Deportivo-Milan 0-4, Milan Real Madrid 1-0, Bayern Milan 1-2, Manchester- Milan 0-1, Roma-Milan 1-2, Bayern-Milan 0-2, Milan-Manchester 3-0.

https://www.youtube.com/watch?v=4gaIMZX5NHI


Quanto a Ferguson:

Il suo Manchester, pur essendo formato da giocatori straordinari, non ha quasi mai imposto il suo gioco in campo europeo. E' stato un manager fantastico e io per primo glielo riconosco, ma non mi si venga a dire che fosse un maestro nella preparazione delle partite. Tatticamente ha preso mazzate da tutti: Lippi, Eriksson, Ancelotti, Guardiola, Mourinho.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 14:38 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
Resto fermamente convinto di ciò che ho detto, avendo seguito con attenzione tutta la parabola del Milan Ancelottiano (d'altro canto sono Milanista!).

Il 4-3-1-2 non garantiva equilibri accettabili: Il Milan faticava enormemente nel gestire i ricollocamenti dopo la perdita del pallone, dovendo sostenere il peso di due punte che partecipavano poco e niente alla fase difensiva. Soprattutto Inzaghi. con questo sistema si andava in costante sofferenza.


Hai una visione un po' troppo rigida degli schemi di gioco a mio parere. Il Milan di Ancelotti era una squadra piuttosto plastica e durante le diverse fasi di gioco e aseconda delle situazioni il 4 3 1 2, poteva trasformarsi in un 4 3 3 (con Sheva e Kakà che si allargavano per trovare spazi) in un 4 2 2 2 o in un un 4 4 2. Sicuramente lo schieramento con i 2 attaccanti di ruolo è più funzionale con 2 che sanno giocare la palla, con Crespo e Sheva il Milan migliore che ricordi in quel periodo...

Cita:
Quanto a Ferguson:

Il suo Manchester, pur essendo formato da giocatori straordinari, non ha quasi mai imposto il suo gioco in campo europeo. E' stato un manager fantastico e io per primo glielo riconosco, ma non mi si venga a dire che fosse un maestro nella preparazione delle partite. Tatticamente ha preso mazzate da tutti: Lippi, Eriksson, Ancelotti, Guardiola, Mourinho


Ricordo perfettemente l'ottavo di CL nel 2009 Inter-Man Utd, Ferguson non prese nessuna lezione di gioco da Mourinho, anzi semmai fu il contrario.
Aveva giocatori migliori e tendenzialmente quando gli hai imponi il tuo calcio. Anche la semifinale con Ancelotti del 2007 fu un kakà show più che una lezione di tattica, soprattutto a San Siro. Con il Barca di Guardiola era dura per tutti imporsi e trovare contromisure. Insomma dire che uno degli allenatori più importanti della storia fosse tatticamente uno sprovveduto, mi sembra davvero fuori luogo


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 14:55 
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Reg. il: lun 9 gen 2017,
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Mi preme insistere sul discorso del Milan:


Col trequarti e le due punte il Milan non ha mai esercitato controllo sulle gare. Tutt'al più, passato in vantaggio, diminuiva i ritmi e squarciava le difese avversarie con le accellerazioni di Kakà o le verticalizzazioni di Rui Costa.

Quando invece schierava il 2-1 , Kakà e Ruicosta dietro la punta di ruolo, aveva sia gestione del possesso e verticalità garantite dal portoghese, sia accellerazioni in transizione grazie al Brasiliano, diventando padrone assoluto del campo. Ne guadagnava soprattutto Gattuso, che in quel sistema poteva coprire uno spazio più ridotto e risparmiare energie. E la funzionalità prescindeva dalle caratteristiche del terminale offensivo : Ancelotti usò l'albero di Natale alle volte con Inzaghi, alle volte con Sheva, altre con Crespo.

Ricorderai bene che nel 2003-2004, dopo il derby vinto in rimonta contro L'Inter, Berlusconi prese la palla al balzo per imporre ad Ancelotti le due punte. Scrisse addirittura una lettera.

Bene, il Milan due mesi dopo fu travolto a La Coruna. Si fosse presentato con una sola punta, avrebbe gestito tranquillamente il vantaggio accumulato a San Siro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: dom 14 giu 2020, 19:54 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Col trequarti e le due punte il Milan non ha mai esercitato controllo sulle gare. Tutt'al più, passato in vantaggio, diminuiva i ritmi e squarciava le difese avversarie con le accellerazioni di Kakà o le verticalizzazioni di Rui Costa.

Quando invece schierava il 2-1 , Kakà e Ruicosta dietro la punta di ruolo, aveva sia gestione del possesso e verticalità garantite dal portoghese, sia accellerazioni in transizione grazie al Brasiliano, diventando padrone assoluto del campo. Ne guadagnava soprattutto Gattuso, che in quel sistema poteva coprire uno spazio più ridotto e risparmiare energie. E la funzionalità prescindeva dalle caratteristiche del terminale offensivo : Ancelotti usò l'albero di Natale alle volte con Inzaghi, alle volte con Sheva, altre con Crespo.

Ricorderai bene che nel 2003-2004, dopo il derby vinto in rimonta contro L'Inter, Berlusconi prese la palla al balzo per imporre ad Ancelotti le due punte. Scrisse addirittura una lettera.

Bene, il Milan due mesi dopo fu travolto a La Coruna. Si fosse presentato con una sola punta, avrebbe gestito tranquillamente il vantaggio accumulato a San Siro.



Può darsi che tu abbia ragione che il Milan con un centrocampista in più non sarebbe stato travolto a La Coruna ma non scopri certo l'acqua calda. Di solito irrobustire quella zona di campo aiuta in trasferta, specie con ottimi palleggiatori.
Resta il fatto che il 1 tempo della finale di Champions del 2005, fu una manifestazione di forza che ho visto raramente, anche se è pur vero che la partita il Milan la perse ma immeritatamente.

Riguardo all'ipotetico confronto con il Barca di Guardiola, non penso che Ancelotti se la sarebbe giocata sul piano del controllo e del dominio del gioco (insuperabile i catalani da queel punto di vista) ma avrebbe cercato armi tattiche diverse. Non credo che l'Inter di Mourinho o il Chelsea di Di Matteo foossero meglio di quel Milan.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: dom 14 giu 2020, 20:42 
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Reg. il: lun 9 gen 2017,
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Il primo tempo di Istanbul fu stranissimo:

Gol di Maldini quando il cronometro segnava circa 40 secondi: un difensore che la insacca dopo meno di un minuto in una finale di coppa, evento irripetibile.

Poi fondamentalmente il Milan agì soltanto di rimessa.

Comunque non dico che avrebbe fatto la partita contro quel Barcellona, ma sicuramente il possesso palla non sarebbe stato dell' 80% per i Catalani.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: mar 16 giu 2020, 18:26 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
Comunque non dico che avrebbe fatto la partita contro quel Barcellona, ma sicuramente il possesso palla non sarebbe stato dell' 80% per i Catalani.


Il Barcellona credo avrebbe avuto più problemi nel recuperare palla nella metà campo avversaria contro quel Milan. Una linea di difesa con Cafu e Maldini sugli esterni con Nesta e Stam centrali e con un Pirlo subito pronto a ricevere palla, non sarebbe stata facile da inchiodare con il pressing alto.
Questi potevano uscirne alla grande con quella qualità in tutti i reparti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: gio 18 giu 2020, 12:48 
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Reg. il: mer 8 apr 2020,
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Entrambi superesaltati dai media: Baresi addirittura propagandato dalle Tv del mafioso come esempio di lealtà sportiva, quando in realtà era assai falloso e disonesto in campo( il braccio sempre alzato). Scirea altro fratino venduto come simbolo dello "stile juve". Non riesco a valutarli obbiettivamente perchè entrambi bandiere di due club odiosi da dimenticare.


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