Inoltre, dettaglio spesso trascurato, Dybala c'ha il cazzetto minuscolo esattamente come i suoi fan più sfegatati.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Ma su questo discorso della mobilità siamo d'accordo.
Però chi ricorda ibrahimovic al suo picco atletico sa che era anche abbastanza veloce e non può scindere la cosa dalla sua attitudine.

Milinkovic non deve per forza migliorare atleticamente, gli basterebbe giocare a meno tocchi e posizionarsi meglio in difesa per non finire come Ibra (che poi magari, ovviamente Milinkovic è meno talentuoso), il giocatore è quello ma proprio perché non basta solo correre veloce c'è molto che si può migliorare.

Pogba per esempio sarà anche più veloce, ma ferma il gioco anche di più.

Ci sono tante variabili non solo la velocità o mobilità, detto che sul discorso di Ibrahimovic limitato perché poco mobile (ma non solo per ragioni atletiche) sono d'accordo.
Poi Milinkovic nessuno si aspetta faccia miracoli, non c'è tutta la discrepanza che c'era con Ibra.

Venendo a Dybala. Questo discorso a lui non si applica , Dybala è poco esplosivo ma non è un giocatore poco mobile né per doti fisiche né per attitudine e ha un'ottima agilità.
Quello tattico invece è vero, ma è un discorso diverso.
Se gli trovi la collocazione Dybala non ha quei problemi, sebbene sia certamente un limite.

Poi Ibrahimovic resta più forte di Dybala e di Salah per quanto disfunzionale.

Il discorso opposto a quello che si fa per Ibra si può fare con Muller per non dire Inzaghi, Muller non è così veloce, e non è nemmeno esplosivo e nemmeno brevilineo.
È solo molto resistente e sa benissimo dove posizionarsi, è l'opposto di Ibra perché il suo calcio si basa sull'opportunismo invece che sul sovrastare l'avversario, e in partite aperte e collettivizzate risulta più utile, poi ovviamente ci sono le vie di mezzo, ma è per dire che non è certo solo questione di doti fisiche sebbene lo spunto sia corretto.

Gli sport di resistenza (e quindi i compiti di resistenza) non sono fatti per gente alta e grossa.
Rispondendo qui anche all'affermazione di Socrate sul topic della champions.


Perché invece sono fatti per piccoletti? Perché i migliori maratoneti sono tutti sul metro e 70 e giù di li? Perché Kante, Makelele, Matuidi e gente simile erano o sono i migliori recuperatori di palloni?

Alcuni punti:

-la resistenza dell'aria è minore, perché un'area del corpo più piccola equivale a una diminuzione della resistenza dell'aria;
-l'inerzia può essere persa facilmente in un breve lasso di tempo, ma difficilmente può essere ottenuta in un arco di tempo più lungo. Le persone più alte perdono l'inerzia lentamente e guadagnano l'inerzia facilmente e velocemente;
-la gravità. Le persone più piccole pesano meno, quindi hanno un'attrazione gravitazionale minore rispetto alle persone più alte. Ciò permette loro di sprecare meno energie e generalmente essere più resistenti;
- dissipano calore più velocemente e più facilmente delle persone alte;
- peso corporeo e soprattutto scheletrico inferiore. La corsa di resistenza tende a favorire chi è più leggero, perché sono necessarie meno energie per trasportare un corpo più piccolo e perché le forze di impatto tendono ad essere minori quando una persona più leggera colpisce il suolo durante la corsa. Una persona alta potrebbe perdere peso ma questo significa perdere la massa che trasporta il corpo e cioè il muscolo, invece della massa che viene trasportata e di cui non ti puoi liberare, ossia le ossa. Ti può liberare di grassi e muscoli, ma non delle ossa.

Ci sono alcune anomalie tipo lo stesso Mulller e soprattutto Goretzka, entrambi del Bayern. Muller corre tanto e con intensità. Pesa però 75 kg per 1.85cm. poca massa grassa, pochi muscoli ed evidentemente bassa densità ossea. Goretska è 189cm di muscoli. Corre come una trottola. In 4 mesi ha messo su 20 kg di muscoli. https://static.sky.it/images/skysport/i ... monaco.jpg

E' assolutamente un anomalia Goretska. Nessuno con il suo fisico ha tale mobilità. Chissà che gli danno al Bayern. Non succhi di frutta, di sicuro.


Per me il Bayern, atleticamente ancora più del Liverpool è una squadra un po' anomala.

Il Liverpool è scoppiato dopo due stagioni e comunque è una squadra con diversi piccoletti. Il Bayern è ancora più anomalo, proprio perché sono alti e grossi a differenza di quello che dice Socrate. Io so cosa vuol dire correre con un fisico ingombrante. Sono alto 1.88 e non ho mai avuto grande resistenza. Mi ricordo che ai giri di campo, quando facevo calcio, venivo quasi doppiato ogni tanto e mentre gli altri andavano tranquillamente, io ero scoppiato


ps:
Tatticamente comunque Muller può esistere solo nel sistema Bayern.

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"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]

D'altra parte chi è più grosso ha più muscoli e copre più spazio con i propri movimenti.
Detto questo beh che essere piccoli aiuti ad essere resistenti ed essere grossi ad essere potenti è palese (più che cose come la gravità che immagino faccia una differenza trascurabile va considerato ad esempio che una massa muscolare sviluppata consuma più ossigeno), ma il calcio non è la maratona.
Anche ammettendo che la parte fisica del calcio sia affine alla maratona, e non lo è certo totalmente perché nel calcio si gioca anche di scatti, ci si può fermare a recuperare, c'è il contatto fisico, ci sono le palle alte etc.
I calciatori corrono se va bene una 10 di km di un'ora e mezza con una pausa di 15 minuti, non 42 km in due ore e qualcosa.
Ovviamente c'è tutta la parte non strettamente fisica.

Ma in tutto ciò Dybala che c'entra con questi discorsi? Sarà mica troppo grosso, a Dybala anzi manca la massa per essere più potente.

Come dicevo poco sopra, la sua prima apparizione in Champions è stata tutto sommato positiva. Nel girone ha giocato buonissime gare contro il BVB (l'avversario più ostico) e nelle altre. Nella doppia sfida con il Bayern ha fatto fatto fatica ma come tutta la squadra del resto. Mentre contro i bavaresi ha ben figurato Correa, che per velocità e rapidità è un giocatore molto europeo.
Cioè non è che Milinkovic in Champions non può giocare, anzi sono convinto che ben figurerebbe in un top club europeo. Però è chiaro che va messo nelle condizioni di poter far bene, anche come disposizioni tattiche (come ben sintetizzavi tu). Se vuole fare il "fantasista" allora lasciamo proprio perdere.

Comunque la velocità non è certamente l'unico aspetto da valutare eh, però nel complesso mi sento di concordare con Romeo. Salvo certi ruoli per giocare a certi livelli è una delle caratteristiche prevalenti e determinanti.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Beh ma è ovvio che è meglio se sei veloce, ci mancherebbe.

Che poi velocità e resistenza non dico siano agli antipodi ma quasi.

Sicuramente ci sono doti fisiche importanti e Ibrahimovic è uno spunto validissimo.

Ma il calcio è uno sport molto vario e lo stesso caso di Ibrahimovic non si può ridurre a quello.

Se uno segue il ciclismo per dire, che è uno sport di pura resistenza, lo sa benissimo che ci sono velocisti molto grossi che però in montagna non vanno manco col motorino, e scalatori certamente in maggioranza piccoli, ma anche molto alti e snelli.
In più ci sono i passistoni che su lunghe distanze in solitaria distruggono i piccoli scalatori.

E parliamo del ciclismo eh, figurati il calcio con tutte le sue variabili se può essere ridotto alla maratona.

Velocità e resistenza infatti di solo sono opposti. Di solito i giocatori veloci non fanno molti scatti a partita.
Torniamo sempre al Bayern però qui. Coman fa moltissimi scatti a partita alla massima velocità. Anche qui non ricordo altri giocatori cosi.

secondo sto tizio Coman fa 105 scatti a partita. Non so se sia vero, di sicuro ne fa tanti.
https://twitter.com/martiperarnau/statu ... 8701396993

Nessun terzino lo tiene 1 vs 1, anche perché dopo un po' tale terzino è cotto a forza di cercare di tenerlo.

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bisognerebbe aprire un topic apposta.

Qui un articolo di Le Mond sul famoso dottor Muller:
https://www.lemonde.fr/coupe-du-monde/a ... 16627.html


Eh si, solo preparazione atletica e vitamine. Poi il pressing e la difesa alta, la tattica . La gente veramente crede ad un mondo puro e pieno di fate. Anche se devo dire che i tedeschi in quanto a capacità di vendersi come i più onesti e puri, sono bravissimi, nonostante la storia abbia dimostrato più volte l'incontrario .

E devo dire che la ripresa del Bayern in questi anni coincide con l'arrivo in panchina di Flick e il ritorno dei metodi del medico tedesco che Guardiola aveva contestato. Ma sarà tutta preparazione atletica.

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sul Liverpool pure http://backpagefootball.com/why-liverpo ... on/126313/

Il 63% dei giocatori del Liverpool è diventato asmatico Le dosi di caffeina e antidolorifici non possono essere aumentate altrimenti si rischiano problemi cardiovascolari.
Magari Kloop al Liverpool ha portato qualche ricetta tipica della Germania .

No veramente e seriamente. Sta cosa della preparazione atletica, comincio seriamente a pensare che sia per una buona parte, una baggianata. Alcuni club devono semplicemente attrezzarsi con medici esperti di punture e robe simili . Quei falliti di Psg e Inter, anche su questo sono indietro.

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Stiamo andando un po' OT, ma l'Inter in questi ultimi due anni è migliorata molto dal punto di vista della resistenza atletica.