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Scirea o Baresi?
Gaetano Scirea 39%  39%  [ 22 ]
Franco Baresi 61%  61%  [ 34 ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: lun 8 giu 2020, 16:38 
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E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica. Il leggendario Manchester di Ferguson ha vinto due Coppe dei Campioni con le più clamorose botte di deretano mai viste nella storia del calcio.

Oggi tutto viene preparato nei minimi dettagli, e per sopravvivere ai massimi livelli devi aggiornarti costantemente. Persino Guardiola lo ha capito, e infatti al City non sta ripetendo gli errori che ha commesso a Monaco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: lun 8 giu 2020, 16:51 
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Salernitano1987 ha scritto:
E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica. Il leggendario Manchester di Ferguson ha vinto due Coppe dei Campioni con le più clamorose botte di deretano mai viste nella storia del calcio.

Oggi tutto viene preparato nei minimi dettagli, e per sopravvivere ai massimi livelli devi aggiornarti costantemente. Persino Guardiola lo ha capito, e infatti al City non sta ripetendo gli errori che ha commesso a Monaco.
Sullo United di Ferguson la Finale di Roma 2009 è un manifesto. Formazione iniziale sbagliata e squadra annichilita totalmente dopo il gol di Eto'o al nono, nemmeno riuscì ad organizzare una reazione dignitosa. Ronaldo, affiancato da un grande Rooney, era un superman atleticamente in quel periodo, ma non servì a nulla poiché a centrocampo non la videro mai e non seppero mai pressare di squadra.
Ho rivisto da poco quel match e per me fu un po' l'alba della nuova era.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: lun 8 giu 2020, 16:54 
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Logan ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica. Il leggendario Manchester di Ferguson ha vinto due Coppe dei Campioni con le più clamorose botte di deretano mai viste nella storia del calcio.

Oggi tutto viene preparato nei minimi dettagli, e per sopravvivere ai massimi livelli devi aggiornarti costantemente. Persino Guardiola lo ha capito, e infatti al City non sta ripetendo gli errori che ha commesso a Monaco.
Sullo United di Ferguson la Finale di Roma 2009 è un manifesto. Formazione iniziale sbagliata e squadra annichilita totalmente dopo il gol di Eto'o al nono, nemmeno riuscì ad organizzare una reazione dignitosa. Ronaldo, affiancato da un grande Rooney, era un superman atleticamente in quel periodo, ma non servì a nulla poiché a centrocampo non la videro mai e non seppero mai pressare di squadra.
Ho rivisto da poco quel match e per me fu un po' l'alba della nuova era.


Lezione replicata con più accuratezza nel 2011. D'altro canto Ferguson è stato un grandissimo manager, ma tatticamente ha palesato una colossale mediocrità.


Ultima modifica di Salernitano1987 il lun 8 giu 2020, 16:58, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: lun 8 giu 2020, 16:58 
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Salernitano1987 ha scritto:
Logan ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica. Il leggendario Manchester di Ferguson ha vinto due Coppe dei Campioni con le più clamorose botte di deretano mai viste nella storia del calcio.

Oggi tutto viene preparato nei minimi dettagli, e per sopravvivere ai massimi livelli devi aggiornarti costantemente. Persino Guardiola lo ha capito, e infatti al City non sta ripetendo gli errori che ha commesso a Monaco.
Sullo United di Ferguson la Finale di Roma 2009 è un manifesto. Formazione iniziale sbagliata e squadra annichilita totalmente dopo il gol di Eto'o al nono, nemmeno riuscì ad organizzare una reazione dignitosa. Ronaldo, affiancato da un grande Rooney, era un superman atleticamente in quel periodo, ma non servì a nulla poiché a centrocampo non la videro mai e non seppero mai pressare di squadra.
Ho rivisto da poco quel match e per me fu un po' l'alba della nuova era.


Lezione replicata con più accuratezza nel 2011. D'altro canto Ferguson è stato un grandissimo manager, ma tatticamente ha palesato una colossale mediocrità.
Sì, con un Barca con meno talento senza Toure e Henry, ma più squadra. E uno United peggiore senza CR7.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: lun 8 giu 2020, 17:02 
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Guardiola secondo me ha bruciato un paio di Champion's, alterando l'assetto villa-messi-pedro con cui si è assistito alle prestazioni migliori del Barcellona (manita al Real Madrid e finale del 2011)


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: mar 9 giu 2020, 8:09 
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Salernitano1987 ha scritto:
E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica.

spero che tu sia del 1987 amico mio, perche' non e' assolutamente vero dai :D non diciamo fesserie, gli anni 90 hanno visto la piu' grande concentrazione di difensori arcigni e invalicabili e attacanti ai quali neymar e mbappe potevano portare la borsa e lavare le scarpe
la tattica era estrema ed era un periodo ripeto dove si poteva vincere il titolo marcatori (qui in italia) con 20 reti
adesso sono sicuro che verro' come al solito tacciato di essere passatista, ma si tende sempre a dimenticare che il regolamneto e' cambiato, con le regole vecchie, non ci sarebbe mai stato il tiki-taka, neymar dopo la prima simulazione oppure dopo il primo trucchetto da playstation per prendere in giro l'avversario finiva in infermeria per due mesi e, gli slalom alla alberto tomba, di messi sarebbero stati molti molti molti meno


Sonaglio ha scritto:
Se ne potrebbero citare tanti altri da Rambo Koeman, a Sammer, a Hierro. Il punto però credo sia un altro e non penso sia una questione di passatismo o meno. E' più una questione di evoluzione del gioco. il calcio negli ultimi 10-5 anni è oggettivamente cambiato e quasi tutte le squadre sono molto organizzate. Persino al portiere viene richiesto di giocare il pallone e partecipare alla prima costruzione che mi sembra più processo collettivo che frutto di giocatori bravi tecnicamente e qualitativamente. Adesso un D'Ambrosio tocca sicuramente più palloni ed è chiamato più in causa nel gioco rispetto ad un Tarzan Annoni di 30 anni fa e che sia più bravo nel palleggio (e conosca più concetti di gioco) può anche darsi perchè a furia di dai e dai. Di sicuro non è migliore nella tecnica difensiva. In passato, olandesi e qualche discepolo a parte, c'era più specializzazione nei ruoli. Il pallone lo ricevevano soltanto quelli bravi che fsapevano cosa farsene e di solito dei 4 difensori ce ne erano 2 bravi nell'impostazione e 2 che si dedicavano prettamente alla fase di difensiva. E' un discorso molto lungo comunque..
Di sicuro Nesta che ha giocato sino a pochi anni fa e ha vinto uno scudetto nel 2011 in coppia con T Silva uno dei migliori interpreti difensivi di questo decennio, non avrebbe sfigurato tecnicamente nel palleggio con Ramos o con Piquet, e come abilità aveva solo da insegnare a loro...


forse un tempo i difensori, toccavano meno palloni perche' dovevano appunto fare i difensori, provate a lasciare da solo e non stare addosso ad un bastituta, un van basten, un savicevic o un baggio e poi vediamo cosa succede... erano buoni anche prima di giocare con i piedi solo che davano molta di piu' importanza alla fase difensiva e soprattutto sapevano difendere; prima praticamente tutti i marcatori accettavano l'uno contro, ora saranno in 4 o 5 al mondo a saperlo fare
deligt perde SEMPRE l'uomo in area, bonucci e david luis sanno ti tirare 3 passaggi di fila ma sono piu' i palloni che buttano al vento cercando improbabili lanci alla platini, su ramos e pepe il regolamento attuale non e' mai stato applicato, piquet, finito quel centrocampo increbile e' tornato ad essere uno semplicemente bravo, skriniar e devrij non hanno idea di quando far fallo e prendere il giallo... l'unico davvero bravo e' van dijk
difendere, non e' solo coprire lo spazio, chiudere le linee di passaggio o tirare 4 passaggi di fila di cui magari uno in verticale oppure un lancio di 40 metri giusto a fronte di 15 sbagliati


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
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ilverme ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica.

spero che tu sia del 1987 amico mio, perche' non e' assolutamente vero dai :D non diciamo fesserie, gli anni 90 hanno visto la piu' grande concentrazione di difensori arcigni e invalicabili e attacanti ai quali neymar e mbappe potevano portare la borsa e lavare le scarpe
la tattica era estrema ed era un periodo ripeto dove si poteva vincere il titolo marcatori (qui in italia) con 20 reti
adesso sono sicuro che verro' come al solito tacciato di essere passatista, ma si tende sempre a dimenticare che il regolamneto e' cambiato, con le regole vecchie, non ci sarebbe mai stato il tiki-taka, neymar dopo la prima simulazione oppure dopo il primo trucchetto da playstation per prendere in giro l'avversario finiva in infermeria per due mesi e, gli slalom alla alberto tomba, di messi sarebbero stati molti molti molti meno


Sonaglio ha scritto:
Se ne potrebbero citare tanti altri da Rambo Koeman, a Sammer, a Hierro. Il punto però credo sia un altro e non penso sia una questione di passatismo o meno. E' più una questione di evoluzione del gioco. il calcio negli ultimi 10-5 anni è oggettivamente cambiato e quasi tutte le squadre sono molto organizzate. Persino al portiere viene richiesto di giocare il pallone e partecipare alla prima costruzione che mi sembra più processo collettivo che frutto di giocatori bravi tecnicamente e qualitativamente. Adesso un D'Ambrosio tocca sicuramente più palloni ed è chiamato più in causa nel gioco rispetto ad un Tarzan Annoni di 30 anni fa e che sia più bravo nel palleggio (e conosca più concetti di gioco) può anche darsi perchè a furia di dai e dai. Di sicuro non è migliore nella tecnica difensiva. In passato, olandesi e qualche discepolo a parte, c'era più specializzazione nei ruoli. Il pallone lo ricevevano soltanto quelli bravi che fsapevano cosa farsene e di solito dei 4 difensori ce ne erano 2 bravi nell'impostazione e 2 che si dedicavano prettamente alla fase di difensiva. E' un discorso molto lungo comunque..
Di sicuro Nesta che ha giocato sino a pochi anni fa e ha vinto uno scudetto nel 2011 in coppia con T Silva uno dei migliori interpreti difensivi di questo decennio, non avrebbe sfigurato tecnicamente nel palleggio con Ramos o con Piquet, e come abilità aveva solo da insegnare a loro...


forse un tempo i difensori, toccavano meno palloni perche' dovevano appunto fare i difensori, provate a lasciare da solo e non stare addosso ad un bastituta, un van basten, un savicevic o un baggio e poi vediamo cosa succede... erano buoni anche prima di giocare con i piedi solo che davano molta di piu' importanza alla fase difensiva e soprattutto sapevano difendere; prima praticamente tutti i marcatori accettavano l'uno contro, ora saranno in 4 o 5 al mondo a saperlo fare
deligt perde SEMPRE l'uomo in area, bonucci e david luis sanno ti tirare 3 passaggi di fila ma sono piu' i palloni che buttano al vento cercando improbabili lanci alla platini, su ramos e pepe il regolamento attuale non e' mai stato applicato, piquet, finito quel centrocampo increbile e' tornato ad essere uno semplicemente bravo, skriniar e devrij non hanno idea di quando far fallo e prendere il giallo... l'unico davvero bravo e' van dijk
difendere, non e' solo coprire lo spazio, chiudere le linee di passaggio o tirare 4 passaggi di fila di cui magari uno in verticale oppure un lancio di 40 metri giusto a fronte di 15 sbagliati


Si, sono del 1987 :D :D :D ... comunque ho ricordi nitidi delle squadre migliori di quel periodo -Manchester di Ferguson, Parma con Scala/Malesani, Lazio di Eriksson-. squadre di assoluto valore, ma che certamente non brillavano sotto il profilo tattico. Ad essere onesti, va detto che il Parma di Malesani rispetto ad altre formazioni dell'epoca mostrava un calcio più codificato. Certo potresti dirmi " e allora Lippi?" - non lo nomino semplicemente perchè lo considero fuori classifica. Il miglior tecnico Italiano di sempre.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
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Salernitano1987 ha scritto:
E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica.

spero che tu sia del 1987 amico mio, perche' non e' assolutamente vero dai :D non diciamo fesserie, gli anni 90 hanno visto la piu' grande concentrazione di difensori arcigni e invalicabili e attacanti ai quali neymar e mbappe potevano portare la borsa e lavare le scarpe
la tattica era estrema ed era un periodo ripeto dove si poteva vincere il titolo marcatori (qui in italia) con 20 reti
adesso sono sicuro che verro' come al solito tacciato di essere passatista, ma si tende sempre a dimenticare che il regolamneto e' cambiato, con le regole vecchie, non ci sarebbe mai stato il tiki-taka, neymar dopo la prima simulazione oppure dopo il primo trucchetto da playstation per prendere in giro l'avversario finiva in infermeria per due mesi e, gli slalom alla alberto tomba, di messi sarebbero stati molti molti molti meno


Sonaglio ha scritto:
Se ne potrebbero citare tanti altri da Rambo Koeman, a Sammer, a Hierro. Il punto però credo sia un altro e non penso sia una questione di passatismo o meno. E' più una questione di evoluzione del gioco. il calcio negli ultimi 10-5 anni è oggettivamente cambiato e quasi tutte le squadre sono molto organizzate. Persino al portiere viene richiesto di giocare il pallone e partecipare alla prima costruzione che mi sembra più processo collettivo che frutto di giocatori bravi tecnicamente e qualitativamente. Adesso un D'Ambrosio tocca sicuramente più palloni ed è chiamato più in causa nel gioco rispetto ad un Tarzan Annoni di 30 anni fa e che sia più bravo nel palleggio (e conosca più concetti di gioco) può anche darsi perchè a furia di dai e dai. Di sicuro non è migliore nella tecnica difensiva. In passato, olandesi e qualche discepolo a parte, c'era più specializzazione nei ruoli. Il pallone lo ricevevano soltanto quelli bravi che fsapevano cosa farsene e di solito dei 4 difensori ce ne erano 2 bravi nell'impostazione e 2 che si dedicavano prettamente alla fase di difensiva. E' un discorso molto lungo comunque..
Di sicuro Nesta che ha giocato sino a pochi anni fa e ha vinto uno scudetto nel 2011 in coppia con T Silva uno dei migliori interpreti difensivi di questo decennio, non avrebbe sfigurato tecnicamente nel palleggio con Ramos o con Piquet, e come abilità aveva solo da insegnare a loro...


forse un tempo i difensori, toccavano meno palloni perche' dovevano appunto fare i difensori, provate a lasciare da solo e non stare addosso ad un bastituta, un van basten, un savicevic o un baggio e poi vediamo cosa succede... erano buoni anche prima di giocare con i piedi solo che davano molta di piu' importanza alla fase difensiva e soprattutto sapevano difendere; prima praticamente tutti i marcatori accettavano l'uno contro, ora saranno in 4 o 5 al mondo a saperlo fare
deligt perde SEMPRE l'uomo in area, bonucci e david luis sanno ti tirare 3 passaggi di fila ma sono piu' i palloni che buttano al vento cercando improbabili lanci alla platini, su ramos e pepe il regolamento attuale non e' mai stato applicato, piquet, finito quel centrocampo increbile e' tornato ad essere uno semplicemente bravo, skriniar e devrij non hanno idea di quando far fallo e prendere il giallo... l'unico davvero bravo e' van dijk
difendere, non e' solo coprire lo spazio, chiudere le linee di passaggio o tirare 4 passaggi di fila di cui magari uno in verticale oppure un lancio di 40 metri giusto a fronte di 15 sbagliati


Si, sono del 1987 :D :D :D ... comunque ho ricordi nitidi delle squadre migliori di quel periodo -Manchester di Ferguson, Parma con Scala/Malesani, Lazio di Eriksson-. squadre di assoluto valore, ma che certamente non brillavano sotto il profilo tattico. Ad essere onesti, va detto che il Parma di Malesani rispetto ad altre formazioni dell'epoca mostrava un calcio più codificato. Certo potresti dirmi " e allora Lippi?" - non lo nomino semplicemente perchè lo considero fuori classifica. Il miglior tecnico Italiano di sempre.
Per me con tattico intendete cose differenti. Per il Verme ha a che fare con la difesa, la robustezza eccetera, per te invece è l'impianto di gioco nel suo complesso.
Detto questo sì lo United di Ferguson faceva un calcio semplice con tanti cambi campo sulle ali per cercare i cross e gli uno contro uno o ripartenze veloci. Il pressing non è mai stato feroce.
Però tra le squadre che avevano un certo impianto di gioco definito hai dimenticato il Milan di Ancelotti e il Barca di Rjikard.


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: mar 9 giu 2020, 14:32 
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Salernitano1987 ha scritto:
Si, sono del 1987 :D :D :D ... comunque ho ricordi nitidi delle squadre migliori di quel periodo -Manchester di Ferguson, Parma con Scala/Malesani, Lazio di Eriksson-. squadre di assoluto valore, ma che certamente non brillavano sotto il profilo tattico. Ad essere onesti, va detto che il Parma di Malesani rispetto ad altre formazioni dell'epoca mostrava un calcio più codificato. Certo potresti dirmi " e allora Lippi?" - non lo nomino semplicemente perchè lo considero fuori classifica. Il miglior tecnico Italiano di sempre.


forse ti dimentichi il parma di scala, la samp di boskov, la seconda juve di trapattoni e... le nutrie del naviglio...


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 Oggetto del messaggio: Re: Scirea vs Baresi
MessaggioInviato: mar 9 giu 2020, 15:25 
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Salernitano1987 ha scritto:
E' sufficiente vedere qualche partita dei top team a cavallo fra metà anni '90 e inizio degli anni 2.000: Non denotavano chissà quale organizzazione tattica.


:rofl :rofl :rofl


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