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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: lun 14 dic 2020, 21:09 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
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ldeldego ha scritto:
aladestra ha scritto:
Baggio non si può ridurre a Usa 94 o alle esperienze di Brescia e Bologna. Molti qui secondo me hanno in mente quel Baggio, ancora forte ma con addosso gli acciacchi degli infortuni prima e anche dell'età dopo. Invece è stato molto molto altro prima, un giocatore estremamente imprevebile, balisticamente pazzesco che dribblava chiunque come e quando voleva e disponeva di un'accelerazione bruciante. Trascinò una "Fiorentinina" molto modesta in finale di Coppa Uefa, e con una delle peggiori juve di sempre faceva spesso anche più del suo. Ripeto, accostare a Baggio un qualsiasi giocatore offensivo del dopoguerra che non sia Rivera è proprio ingeneroso, a mio avviso. Il palmares è molto molto relativo quando si valuta un giocatore, altrimenti arriviamo a dire che il pur fortissimo Inzaghi è superiore a Batistuta.

Infatti, sono d'accordo. Va preso tutto di Baggio, dal Vicenza, al Brescia, Nazionale inclusa.
Non sono d'accordo invece nel definire la seconda Juventus del Trap una delle peggiori di sempre: Peruzzi, Kohler, Torricelli, Andrea Fortunato, Dino Baggio, Conte, Möller, Vialli, Casiraghi, Ravanelli, era a dir poco uno squadrone. Vinse il campionato nel 1995, ma considerando che il Milan giocò l'intera stagione 1993/94 praticamente spuntato, e che puntava tutto sulla Champions League, avrebbe dovuto fare di più.


Per carità, quella juve era una buonissima squadra. Mi riferivo all'anno di Maifredi, in cui Baggio in una squadra che balbettava fece comunque ottime cose e in coppa fu grandioso, caricandosi sulle spalle la squadra fino alla semifinale.

_________________
"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: lun 14 dic 2020, 21:59 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
All'Inter fu sempre rotto con Lippi, con Sacchi boh, Sacchi faceva il dirigente a Madrid.


Che c'entra che fosse rotto? Il rapporto con Lippi si incrinò praticamente subito quando Ronaldo rientrò dalle vacanze dopo la Coppa America del 99 con troppa calma secondo il tecnico. I mesi antecedenti all'infortunio con il Lecce, Lippi continuava a lanciare frecciatine al Fenomeno elogiando la serietà di Vieri negli allenamenti. Il brasiliano che mal tollerava i suoi metodi, venne impiegato poco nelle prime partite di quel campionato. P>oi ci fu l'episodio del derby con l'espulsione del Fenomeno per la gomitata ad Ayala che lo stava massacrando: Lippi, invece di difenderlo, lo accusò di aver commesso un'enorme sciocchezza. A detta anche di Panucci, il tecnico toscano ebbe pessimi rapporti con diversi giocatori durante il periodo interista. Baggio su tutti. Sempre stato convinto che se Moratti non avesse esonerato Simoni, la storia di Ronaldo e Baggio all'Inter sarebbe stata molto diversa.
Certi allenatori meglio perderli che trovarli...

Numerosi sono gli aneddoti del rapporto teso con Sacchi a madrid.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: lun 14 dic 2020, 22:28 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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ldeldego ha scritto:
Faccio presente che Baggio nel 1995 aveva 28 anni, non 42.


Ma prendi per il #@*§?

Baggio a fine stagione 94/95 aveva le ginocchia finite.

Prima di allora nessuno si sognò minimamente di metterlo da parte.

E comunque è rimasto tra i primi 5/6 al mondo fino al 98 almeno, nonostante tutto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mar 15 dic 2020, 8:26 
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Reg. il: gio 8 feb 2018,
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fuzz77 ha scritto:
E comunque è rimasto tra i primi 5/6 al mondo fino al 98 almeno, nonostante tutto.

No no, tu prendi per il cu1o quando scrivi 'ste stron2ate.
Questa è solo la dimostrazione che sei il classico italiano che preferirebbe farsi torturare, piuttosto che parlare di Roberto Baggio con obiettività.
Fai una cosa: cercati una puntata del Processo di Biscardi del maggio 2000. Magari quella in cui il mago prevedeva l'uscita dell'Italia ai gironi se non ci fosse stato Baggio, e riguardatela. Così sarai ancora più sicuro di avere ragione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 17:52 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
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Località: Isola di Diego Garcia.
ldeldego ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
E comunque è rimasto tra i primi 5/6 al mondo fino al 98 almeno, nonostante tutto.

No no, tu prendi per il cu1o quando scrivi 'ste stron2ate.
Questa è solo la dimostrazione che sei il classico italiano che preferirebbe farsi torturare, piuttosto che parlare di Roberto Baggio con obiettività.
Fai una cosa: cercati una puntata del Processo di Biscardi del maggio 2000. Magari quella in cui il mago prevedeva l'uscita dell'Italia ai gironi se non ci fosse stato Baggio, e riguardatela. Così sarai ancora più sicuro di avere ragione.


Ma che vai farneticando, hai sparato #@*§ finora sulla storia degli allenatori, continuando anche dopo che ti era stato spiegato che le cose non stavano come dicevi.

Per quale motivo Baggio non dovrebbe stare nei primi 6 alla vigilia di Francia 98?

Chi c'era meglio tra i giocatori offensivi?

Ronaldo, Batistuta, Zidane, Del Piero....poi?

Dai su.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 18:30 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Non so se Baggio avesse tutta questa considerazione nel 1998, in fondo veniva da 3 anni non eccezionali nelle big e da un anno fatto (con tutto il rispetto) a Bologna.

Sul confronto, beh, penso si possa votare serenamente per Baggio, più attaccante di Mancini. Ad ogni modo ho vissuto il meglio di Baggio, ma credo non quello di Mancini.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 18:37 
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Reg. il: ven 11 gen 2013
Alle ore: 16:10
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Mancini perde il confronto per le prestazioni opache offerte in Nazionale.

Se guardiamo alle squadre di club penso che Baggio prevalga lo stesso, ma il confronto è molto più equilibrato di quanto si pensa.

Mancini non ha toccato i picchi di Baggio, ma ha vinto da protagonista più trofei rispetto a Baggio e soprattutto lo ha fatto con squadre non abituate a primeggiare, seppur ricche di campioni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 19:21 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
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Località: Isola di Diego Garcia.
il Mister ha scritto:
Non so se Baggio avesse tutta questa considerazione nel 1998, in fondo veniva da 3 anni non eccezionali nelle big e da un anno fatto (con tutto il rispetto) a Bologna.



E che c'entra la considerazione?

Io parlo di quanto fosse forte alla luce dei fatti.

E comunque lo stesso Zidane non si spiegò il fatto che stesse in panchina quando affrontarono l'Italia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 20:18 
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Reg. il: gio 8 feb 2018,
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fuzz77 ha scritto:
ldeldego ha scritto:
Ma che vai farneticando, hai sparato #@*§ finora sulla storia degli allenatori, continuando anche dopo che ti era stato spiegato che le cose non stavano come dicevi.

Per quale motivo Baggio non dovrebbe stare nei primi 6 alla vigilia di Francia 98?

Chi c'era meglio tra i giocatori offensivi?

Ronaldo, Batistuta, Zidane, Del Piero....poi?

Dai su.

Cercherò di essere di essere educato anche se vado in bestia quando mi si accusa di raccontare balle. E purtroppo per te, quella degli allenatori è storia e negandola ti prendi in giro da solo.
Le centinaia di Baggiofili come te, non riescono ad accettare che passato USA '94, il loro idolo subì una serie di infortuni e postumi che ne minarono la brillantezza atletica e la sicurezza in se stesso. In poco tempo scese al 50% della sua potenzialità, e non riuscendo più risolvere le partite come faceva prima, vennero a galla tutti quei problemi tattici, di spogliatoio, e caratteriali, che prima erano nascosti dai suoi colpi da fuoriclasse. Da lì in poi, Baggio avrebbe potuto fare la riserva in una grande squadra, e cercare di risolvere con uno dei suoi colpi (che comunque gli sono rimasti a fine carriera) a partita in corso, oppure giocare in una squadra da centro classifica, che ne tollerasse la refrattarietà alla fase difensiva (non dimentichiamo che anche Ulivieri non lo voleva, minacciò le dimissioni quando si parlò del suo acquisto e ci furono scenate indecorose l'unica volta in cui lo mise fuori dai titolari). Se ne accorse prima la Juventus che lo cedette, poi se ne accorse Capello, che lo schierava storcendo il naso e appena poteva, lo sostituiva. Nel frattempo Sacchi lo aveva tagliato dalla Nazionale, preferendogli il più dinamico Zola. Poi anche il Milan dovette arrendersi, e lo cedette al Bologna. Ritrovata una certa sicurezza in se stesso e disputato un buon mondiale, andò all'Inter che a sua volta dovette arrendersi e cederlo dopo due anni di tira e molla con gli allenatori e di altri infortuni. Ma nonostante questo, per quelli come te (e siete tanti) che si farebbero fare anche il #@*§ da Baggio, orientati da un certo tipo di stampa spazzatura e da quello che aveva fatto fino al 1994, lui è solo vittima degli allenatori (per altro i migliori e più vincenti), lui era ancora il più grande. Lui doveva andare in Korea e Giappone, quando avevamo un parco attaccanti strepitoso, forse il più forte di sempre, dove restavano fuori gente da 20 gol a stagione come Chiesa e Di Vaio.
I colpi di Baggio, la sua incisività, i suoi numeri fino al 1994, ne fanno un fuoriclasse straordinario. Questo va bilanciato col fatto che tale carriera di fuoriclasse finì a 28 anni. Questa è la storia. Poi c'è l'epica che è quella che raccontate tu e migliaia di italiani che non si sono mai arresi all'evidenza.

Capitolo 1998. Ronaldo, Del Piero, Zidane, Rivaldo, Batistuta e Figo erano su un altro pianeta. Poi c'era Weah, che pur non essendo più quello del 1996, era senza dubbio più forte. C'era Bergkamp, che era il miglior calciatore della Premiere League e arrivava da due grandi competizioni internazionali con l'Olanda. C'era Vieri che aveva segnato 24 gol in 24 partite con l'Atletico, 5 gol in 5 partite al mondiali, e i più grandi club sparavano cifre astronomiche per lui. C'era un ragazzino dell'est reduce da una grande Champions League, dove aveva segnato una tripletta al Barcellona, ed era già sott'occhio ai migliori club d'Europa, c'era Owen che si era messo in luce al mondiale, c'era Crespo che da due anni faceva benissimo a Parma e Ancelotti aveva fatto fuori Zola e rinunciato proprio a Baggio per tenerlo. Non sono mai stato un ammiratore di Raul, Shearer e Suker, ma prova a dire a uno spagnolo, a un inglese o a un croato che Baggio era meglio di loro nel 1998, e ti faranno segno di allargare l'occhio, così potranno sputarci meglio. Inutile andare avanti coi nomi, tutti gli attaccanti dei migliori club d'Europa erano preferibili a Baggio nel 1998. E nessun allenatore sano di mente avrebbe fatto cambio.
Tu comunque vai pure avanti con la tua storia, eh... E credici pure. Libero di farlo, come io sono libero di pensare che hai vissuto una una realtà calcistica distorta in quegli anni. D'altra parte mi sembra che sei stato prorprio tu in un altro post a dire che il mondiale 1994 di Baggio fu superiore a quello di Romario. Ordinaria amministrazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
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fuzz77 ha scritto:
ldeldego ha scritto:
Ma che vai farneticando, hai sparato #@*§ finora sulla storia degli allenatori, continuando anche dopo che ti era stato spiegato che le cose non stavano come dicevi.

Per quale motivo Baggio non dovrebbe stare nei primi 6 alla vigilia di Francia 98?

Chi c'era meglio tra i giocatori offensivi?

Ronaldo, Batistuta, Zidane, Del Piero....poi?

Dai su.

Cercherò di essere di essere educato anche se vado in bestia quando mi si accusa di raccontare balle. E purtroppo per te, quella degli allenatori è storia e negandola ti prendi in giro da solo.
Le centinaia di Baggiofili come te, non riescono ad accettare che passato USA '94, il loro idolo subì una serie di infortuni e postumi che ne minarono la brillantezza atletica e la sicurezza in se stesso. In poco tempo scese al 50% della sua potenzialità, e non riuscendo più risolvere le partite come faceva prima, vennero a galla tutti quei problemi tattici, di spogliatoio, e caratteriali, che prima erano nascosti dai suoi colpi da fuoriclasse. Da lì in poi, Baggio avrebbe potuto fare la riserva in una grande squadra, e cercare di risolvere con uno dei suoi colpi (che comunque gli sono rimasti a fine carriera) a partita in corso, oppure giocare in una squadra da centro classifica, che ne tollerasse la refrattarietà alla fase difensiva (non dimentichiamo che anche Ulivieri non lo voleva, minacciò le dimissioni quando si parlò del suo acquisto e ci furono scenate indecorose l'unica volta in cui lo mise fuori dai titolari). Se ne accorse prima la Juventus che lo cedette, poi se ne accorse Capello, che lo schierava storcendo il naso e appena poteva, lo sostituiva. Nel frattempo Sacchi lo aveva tagliato dalla Nazionale, preferendogli il più dinamico Zola. Poi anche il Milan dovette arrendersi, e lo cedette al Bologna. Ritrovata una certa sicurezza in se stesso e disputato un buon mondiale, andò all'Inter che a sua volta dovette arrendersi e cederlo dopo due anni di tira e molla con gli allenatori e di altri infortuni. Ma nonostante questo, per quelli come te (e siete tanti) che si farebbero fare anche il #@*§ da Baggio, orientati da un certo tipo di stampa spazzatura e da quello che aveva fatto fino al 1994, lui è solo vittima degli allenatori (per altro i migliori e più vincenti), lui era ancora il più grande. Lui doveva andare in Korea e Giappone, quando avevamo un parco attaccanti strepitoso, forse il più forte di sempre, dove restavano fuori gente da 20 gol a stagione come Chiesa e Di Vaio.
I colpi di Baggio, la sua incisività, i suoi numeri fino al 1994, ne fanno un fuoriclasse straordinario. Questo va bilanciato col fatto che tale carriera di fuoriclasse finì a 28 anni. Questa è la storia. Poi c'è l'epica che è quella che raccontate tu e migliaia di italiani che non si sono mai arresi all'evidenza.

Capitolo 1998. Ronaldo, Del Piero, Zidane, Rivaldo, Batistuta e Figo erano su un altro pianeta. Poi c'era Weah, che pur non essendo più quello del 1996, era senza dubbio più forte. C'era Bergkamp, che era il miglior calciatore della Premiere League e arrivava da due grandi competizioni internazionali con l'Olanda. C'era Vieri che aveva segnato 24 gol in 24 partite con l'Atletico, 5 gol in 5 partite al mondiali, e i più grandi club sparavano cifre astronomiche per lui. C'era un ragazzino dell'est reduce da una grande Champions League, dove aveva segnato una tripletta al Barcellona, ed era già sott'occhio ai migliori club d'Europa, c'era Owen che si era messo in luce al mondiale, c'era Crespo che da due anni faceva benissimo a Parma e Ancelotti aveva fatto fuori Zola e rinunciato proprio a Baggio per tenerlo. Non sono mai stato un ammiratore di Raul, Shearer e Suker, ma prova a dire a uno spagnolo, a un inglese o a un croato che Baggio era meglio di loro nel 1998, e ti faranno segno di allargare l'occhio, così potranno sputarci meglio. Inutile andare avanti coi nomi, tutti gli attaccanti dei migliori club d'Europa erano preferibili a Baggio nel 1998. E nessun allenatore sano di mente avrebbe fatto cambio.
Tu comunque vai pure avanti con la tua storia, eh... E credici pure. Libero di farlo, come io sono libero di pensare che hai vissuto una una realtà calcistica distorta in quegli anni. D'altra parte mi sembra che sei stato prorprio tu in un altro post a dire che il mondiale 1994 di Baggio fu superiore a quello di Romario. Ordinaria amministrazione.


Puoi andare in bestia quanto ti pare, ma continui a sparare inesattezze.

Dopo il 94 è pacifico che Baggio abbia avuto problemi con gli allenatori, ciò era dovuto alle sue precarie condizioni fisiche.

Quindi, andare in giro a dire che "baggio aveva problemi con gli allenatori" non fa fare belle figure, per niente, perché il Baggio sano nessuno si sarebbe sognato di levarlo da titolare.

Ciò detto, Baggio nel 97/98 segnò 22 gol in Serie A, uno più di Del Piero nella miglior stagione in carriera, non di Iacuinta, di Del Piero ok. Per cui nessun fan di Raul/Shearer o Suker potrebbe sputarmi in un occhio, al massimo lo farei io a loro. Owen e Bergkamp già più vicini e paragonabili.

Rivaldo e Figo quale altro pianeta, al massimo il Brasiliano poteva stare lì.

Weah? 10 Gol in Serie A?

Lo vedi che non fa bene sparare nomi a caso.....

Ecco, la lista si assottiglia e come per magia siamo tra i primi sei.


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