Oggi è mer 7 mag 2025, 19:34

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 108 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 18:55 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: gio 6 set 2012,
Alle ore: 0:44
Messaggi: 15064
epico ha scritto:

IO preferisco un bel negroide [...] possente

:asd

_________________
VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 19:29 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 31/12/2019
Reg. il: ven 19 feb 2010
Alle ore: 1:52
Messaggi: 19224
Badlands72 ha scritto:
Kroos è un campione, anzi un campionissimo,


Secondo me è un ottimo giocatore, ma per ora nulla più. Non vedo con quali performances si sarebbe meritato il titolo di campione o addirittura campionissimo.

_________________
Immagine
10dovicovonFicker: Primo e secondo posto del G P S 2012.
Tractatus germanico-italicus
P & C Edizione 2016/2017/2018


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 20:17 
Non connesso
Raccattapalle
Raccattapalle
Avatar utente

Reg. il: mer 24 feb 2016
Alle ore: 11:50
Messaggi: 1596
epico ha scritto:
Allegri Pirlo al mIlan non lo poteva vedere e infatti Pirlo ando' via , alla jUve dovette sopportarlo ma sempre costruendogli la squadra attorno , rammento poi che nel periodo di ancelotti un anno vennero fuori delle statistiche che dicevano che quando pIrlo non giocava il mIlan aveva una media punti nettamente superiore di come l'aveva quando giocava Pirlo.

Pirlo e' molto pompato in Italia e in Spagna dove amano quei giocatori di centrocampo bravi tecnicamente ma organicamenti inetti , vedi Xavi e Iniesta...


IO preferisco un bel negroide come Vieira possente o un lottatore come Keane.


Opinioni divergenti, ma condivisibili. Io opto per il genio, con al fianco un rubapalloni.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 20:59 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 31/12/2019
Reg. il: ven 19 feb 2010
Alle ore: 1:52
Messaggi: 19224
ZidOMNIA ha scritto:

Opinioni divergenti, ma condivisibili. Io opto per il genio, con al fianco un rubapalloni.


epico parte dal idea di dover fare una formazione. "Dover affiancargli un portaborse" però non è valido come ragionamento. Se in un centrocampo bisogna avere un certo tasso o il più alto tasso possibile di quantità e qualità l'importante è arrivarci o arrivare al mix che si desidera. Bisogna decidere se schierare per esempio tre giocatori più generalisti (a discapito forse del passaggio eccezionale o anche a discapito del recupero palla eccezionale) o se si sacrifica un posto da generalista per lo specialista che appunto ti fa il lancio o la chiusura decisiva. Se schieri Pirlo guadagni in geometria, struttura, tattica, variabilità, punizioni, angoli, rigori, dribbling etc etc. e perdi in contenimento, fisicalità, colpo di testa etc etc.; ma se schieri un giocatore appunto più generalista come lo è Kroos perdi alcune cose e guadagni altri. Il ragionamento di epico non funziona; troppo semplicista.

_________________
Immagine
10dovicovonFicker: Primo e secondo posto del G P S 2012.
Tractatus germanico-italicus
P & C Edizione 2016/2017/2018


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 21:13 
Non connesso
L'eterno secondo
L'eterno secondo
Avatar utente

Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
Messaggi: 46632
Località: Civitavecchia (RM)
DROLLETTIL ha scritto:
epico ha scritto:

IO preferisco un bel negroide [...] possente

:asd

Ora capisco la domanda di Ludwig :asd

Inviato dal mio GT-S7582 utilizzando Tapatalk

_________________
Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 21:30 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio

Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
Comunque Pirlo e i due spagnoli sono/erano anche atleticamente validi. Pirlo era quasi sempre quello che percorreva le distanze maggiori negli anni del Milan: al suo ritmo, certamente, ma correva. Iniesta è ovunque anche oggi, pur non essendo un fulmine come velocità di punta, Xavi giocava su ritmi alti.

Nei tackle e in certi fondamentali difensivi questi erano/sono validi, certo se fai a spallate o la metti sul gioco aereo spariscono, ma qui si tratta di caratteristiche. Loro avevano e hanno un pregio inarrivabile, che peraltro ha pure Kroos, pur nella sua maggiore linearità e prevedibilità: fanno giocare bene gli altri. E' una fra le doti più importanti, e meno semplici da cogliere.

Il buon vecchio Cruijff diceva che tutti si esaltano per Messi: corre, dribbla, segna tantissimo. Insomma, balza subito all'occhio il suo essere un giocatore decisivo. Meno immediato è comprendere come possano esserlo un Pirlo e uno Xavi (già Iniesta è una via di mezzo), che non saltano molto l'uomo, non segnano valanghe di gol, non sono "dominanti" atleticamente.

Lo sono per l'uso del piede abbinato al cervello. Il tempo e la precisione della giocata, mixati con la sua imprevedibilità (più Pirlo) o con l'assoluta lucidità (più Xavi) li rendono imprescindibili e in grado di migliorare il livello degli altri. Che giocano meglio perché serviti meglio, perché hanno qualcuno con cui scambiare la palla, perché sanno a chi affidarla se il momento è difficile, perché magari con un'apertura possono aprire nuove prospettive al gioco della squadra in tempi rapidi.

Essere fisicamente fortissimi è un pregio naturalmente, ma non è il fattore fondamentale nel calcio, e questo per me è parte essenziale del suo fascino. I giocatori con la marcia in più in termini di intelligenza di gestione o creativa mi hanno sempre affascinato anche più del bomber devastante o del grande stoccatore dalla distanza. Non a caso questi giocatori si stimano molto fra loro, perché istintivamente riconoscono queste qualità "di visione" superiori: Riquelme e Zidane adorano Iniesta, che adora Laudrup. Pirlo adora Xavi e viceversa, e anche Kroos per me appartiene a questa genia, ma non ha il quid pluris di questi cervelli, pur essendo sicuramente completo e più forte in termini di pura presenza atletica in campo.

_________________
Il buon gusto è la morte dell'arte.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 22:07 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 34977
Località: Dudley
ZidOMNIA ha scritto:
epico ha scritto:
Allegri Pirlo al mIlan non lo poteva vedere e infatti Pirlo ando' via , alla jUve dovette sopportarlo ma sempre costruendogli la squadra attorno , rammento poi che nel periodo di ancelotti un anno vennero fuori delle statistiche che dicevano che quando pIrlo non giocava il mIlan aveva una media punti nettamente superiore di come l'aveva quando giocava Pirlo.

Pirlo e' molto pompato in Italia e in Spagna dove amano quei giocatori di centrocampo bravi tecnicamente ma organicamenti inetti , vedi Xavi e Iniesta...


IO preferisco un bel negroide come Vieira possente o un lottatore come Keane.


Opinioni divergenti, ma condivisibili. Io opto per il genio, con al fianco un rubapalloni.


Capisco , ma il punto e' che nel caso di Pirlo un rubapalloni al suo fianco non e' sufficente , intendo non potrebbe giocare in un centrocampo a 2 , Kroos gia' la cosa e' possibile anche se non l'ideale per lui.
Prendi la selezione terrestre che come modulo principale ha il 4-2-3-1 , far giocare Pirlo e forse anche Xavi diventa un bel problema a meno che non ci si voglia suicidare.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 22:10 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 34977
Località: Dudley
LudwigvonFicker ha scritto:
ZidOMNIA ha scritto:

Opinioni divergenti, ma condivisibili. Io opto per il genio, con al fianco un rubapalloni.


epico parte dal idea di dover fare una formazione. "Dover affiancargli un portaborse" però non è valido come ragionamento. Se in un centrocampo bisogna avere un certo tasso o il più alto tasso possibile di quantità e qualità l'importante è arrivarci o arrivare al mix che si desidera. Bisogna decidere se schierare per esempio tre giocatori più generalisti (a discapito forse del passaggio eccezionale o anche a discapito del recupero palla eccezionale) o se si sacrifica un posto da generalista per lo specialista che appunto ti fa il lancio o la chiusura decisiva. Se schieri Pirlo guadagni in geometria, struttura, tattica, variabilità, punizioni, angoli, rigori, dribbling etc etc. e perdi in contenimento, fisicalità, colpo di testa etc etc.; ma se schieri un giocatore appunto più generalista come lo è Kroos perdi alcune cose e guadagni altri. Il ragionamento di epico non funziona; troppo semplicista.


In un 4-2-3-1 non vedo come trovare equilibrio con Pirlo...comunque ci provi la coperta sara' sempre corta.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 22:15 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 34977
Località: Dudley
Francesco82 ha scritto:
Comunque Pirlo e i due spagnoli sono/erano anche atleticamente validi. Pirlo era quasi sempre quello che percorreva le distanze maggiori negli anni del Milan: al suo ritmo, certamente, ma correva. Iniesta è ovunque anche oggi, pur non essendo un fulmine come velocità di punta, Xavi giocava su ritmi alti.

Nei tackle e in certi fondamentali difensivi questi erano/sono validi, certo se fai a spallate o la metti sul gioco aereo spariscono, ma qui si tratta di caratteristiche. Loro avevano e hanno un pregio inarrivabile, che peraltro ha pure Kroos, pur nella sua maggiore linearità e prevedibilità: fanno giocare bene gli altri. E' una fra le doti più importanti, e meno semplici da cogliere.

Il buon vecchio Cruijff diceva che tutti si esaltano per Messi: corre, dribbla, segna tantissimo. Insomma, balza subito all'occhio il suo essere un giocatore decisivo. Meno immediato è comprendere come possano esserlo un Pirlo e uno Xavi (già Iniesta è una via di mezzo), che non saltano molto l'uomo, non segnano valanghe di gol, non sono "dominanti" atleticamente.

Lo sono per l'uso del piede abbinato al cervello. Il tempo e la precisione della giocata, mixati con la sua imprevedibilità (più Pirlo) o con l'assoluta lucidità (più Xavi) li rendono imprescindibili e in grado di migliorare il livello degli altri. Che giocano meglio perché serviti meglio, perché hanno qualcuno con cui scambiare la palla, perché sanno a chi affidarla se il momento è difficile, perché magari con un'apertura possono aprire nuove prospettive al gioco della squadra in tempi rapidi.

Essere fisicamente fortissimi è un pregio naturalmente, ma non è il fattore fondamentale nel calcio, e questo per me è parte essenziale del suo fascino. I giocatori con la marcia in più in termini di intelligenza di gestione o creativa mi hanno sempre affascinato anche più del bomber devastante o del grande stoccatore dalla distanza. Non a caso questi giocatori si stimano molto fra loro, perché istintivamente riconoscono queste qualità "di visione" superiori: Riquelme e Zidane adorano Iniesta, che adora Laudrup. Pirlo adora Xavi e viceversa, e anche Kroos per me appartiene a questa genia, ma non ha il quid pluris di questi cervelli, pur essendo sicuramente completo e più forte in termini di pura presenza atletica in campo.


Personalmente ho sempre detto di ritenere Xavi il giocatore piu' dominante e importante del Barcelona degli ultimi 10-12 anni e anche nelle finali di champions 2009 e 2011 l'ho considerato nettamente il migliore in campo.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Kroos Vs Pirlo
MessaggioInviato: ven 1 apr 2016, 22:49 
Non connesso
Allenatore in Seconda
Allenatore in Seconda
Avatar utente

Reg. il: dom 19 giu 2011
Alle ore: 18:25
Messaggi: 9051
Socrate ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Il fuoriclasse della Germania per me è palesemente Thomas Muller, il vero uomo chiave di tutti questi successi, anche per il Bayern.


Muller non è centrale ed imprescindibile per il Bayern tanto quanto non lo era Kroos, le prestazioni dei due, ottime, si equivalgono circa, inoltre Muller sparisce dal campo più spesso e più facilmente di Toni, anche se nessuno pare accorgersene (bè del resto se uno sparisce...), è più tendente alla prestazione assolutamente anonima, anche se ovviamente timbra di più, ma fa la "differenza" solo quando la squadra domina; già incredibilmente Douglas Costa quest'anno ha mostrato caratteri di leadership e "fondamentalità" che questi due non hanno mai mostrato, lui sì più volte ha dimostrato di saper cambiare il volto alla squadra e alla partita, certamente quest'anno lui finora l'uomo in più del Bayern.
Ai Mondiali invece è stato eccellente tanto quanto Kroos, entrambi centrali e fondamentali ma nessuno dei due però leader e trascinatore.

Neuer cosa #@*§ centra proprio non lo capisco invece.


Amen.

Dirò di più, per me una rosa come quella della Germania non ha bisogno di fenomeni perchè è mediamente superiore a tutte le altre nazionali in ogni zona del campo (titolari e riserve).
All'ultimo Mondiale, l'unica squadra che le si avvicinava come individualità era la Spagna che ha giocato malissimo uscendo subito.
Le restanti erano squadre sensibilmente inferiori ai tedeschi come complesso.

Oggi, ai nastri di partenza, restano ancora i più forti con un discreto distacco anche se la Francia è cresciuta.

Per me la Germania non ha nemmeno un giocatore epocale ma un livello medio altissimo.
Nella rosa di 23 giocatori possono permettersi alcuni campioni (Neuer, Muller, Lahm ma anche Kroos e Schweinsteiger), alcuni un po' meno (Gotze, Ozil, Hummels, Reus, Boateng), ricambi di livello (Schurle, Khedira, Draxler, Guondogan, forse Bellarabi e uno tra Ter-Stegen e Trapp) e oggi pure una batteria di giovani interessantissima (i primi che mi vengono in mente: Emre Can, Geis, Ginter, Meyer, Oztunali, Goretzka, Arnold, Brandt; quasi tutti titolari o stabilmente in prima squadra).
Per quanto possa rosicare non posso che complimentarmi con loro perchè la Bambagia è un merito.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 108 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 10 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010