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MessaggioInviato: dom 6 dic 2009, 16:29 
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Dibix_Pavel ha scritto:
Reign In Blood ha scritto:
Ciò che penalizza molto Ancelotti è che ha completamente FALLITO alla Juve, FALLITO.

E non venitemi a tirar fuori la storia dei punti e di Perugia, che le figuracce in Europa(umiliati a Vigo e fatti fuori in un girone con Depor, Amburgo e Panathinaikos)le abbiamo fatte solo con lui.

Mou ha vinto di più e con più squadre rispetto ad Ancelotti.

mattia,
a lippi però gli compravano paulo sousa zidane davids prima e buffon thuram nedved dopo eh. :asd

ad ancelotti kovacevic esnaider blanchard ed o'neill .. in più ha avuto da gestire il recupero delicato di del piero e quella juve lì era la classica squadra alla fine di un ciclo.
insomma era una situazione complicata, considerando anche l'ambiente ostile che doveva affrontare quotidianamente a torino.
ha fatto degli errori anche lui eh non lo nascondo, nel valutare henry e trezeguet per esempio, ma non è stato un disastro ;)



Bah, sinceramente non posso darti torto Andrea, ma questi acquisti non giustificano delle uscite europee francamente imbarazzanti. Che non fosse amato(io stesso non l'ho mai amato)è vero, ma valutandolo con più attenzione si può vedere come Ancelotti stesso non allenasse con la stessa professionalità a Torino rispetto a quella che ci ha messo a Milano, se vuoi anche giustamente.


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MessaggioInviato: dom 6 dic 2009, 16:30 
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Non capisco perchè poi Alex glorifica i successi di Ancelotti e infanga quelli di Mourinho.
Quest'ultimo poi tra l'altro ha fatto diventare grande un club (con l'aiuto di Abramovich, chiaro) che prima era poca roba.

Poi dici che col Chelsea in Europa non ha fatto nulla, di Ancelotti citi oltre alle CL anche una semifinale e dei quarti, ma perchè allora non citi le due semifinali di Mourinho? E perchè parli di supercoppe e coppette italiche e ignori la coppa Uefa e varie coppette inglesi di Mou?


Io rimango sempre dell'idea che il portoghese esca dal confronto con diversi lividi (e non con le ossa rotte e coma farmacologico come ad alcuni piacerebbe :asd ), ma non mi piace che si portino alla luce certi aspetti di Ancelotti e si faccia gli gnorri su altri di Mourinho :asd

Che tra l'altro, qui si dice che tutti gli scudetti che ha vinto lo ha fatto perchè aveva squadre fortissime...ma ci si scorda che Ancelotti ha avuto anche lui un Milan che dire di alto livello è dir poco, infatti non appena la squadra è invecchiata e/o non era piu quella di un tempo, ha cominciato a fare cilecca.. (gli ultimi Milan e la Juve), adesso che sta di nuovo con ottimi giocatori è tornato a far bene.


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MessaggioInviato: dom 6 dic 2009, 16:34 
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Reg. il: mer 6 apr 2005,
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alex683 ha scritto:
Cita:
Ancelotti allena big da oltre 10 anni (parma, juve, milan, chelsea) e ha vinto un solo scudetto. Mourinho dal 2002 allena big, e di scudetti ne ha vinti 5.
Come Champions siamo 2-1 per Carletto, sì, ma tutte ste risate fatico a comprenderle

è limitativo soffermarsi sui numeri....bisogna considerare anche dove e come sono scaturiti questi numeri,il contesto insomma.
Per dire,i campionati portoghesi vinti senza avversari mi fanno un baffo.
I successi col chelsea miliardario di Abramovich certo hanno importanza ma bisogna contestualizzarli...e guarda caso in europa col chelsea lui non ha vinto un tubo.



Inoltre bisogna considerare gli obiettivi dichiarati i meno di un allenatore in relazione alla squadra che allena o ha allenato...per esempio,è vero che Mou ha vinto uno scudo con l'inter ma al momento certo non si può dire che abbia fallito in toto ma nemmeno che abbia raggiunto il traguardo prefissato (l'europa) dove,per dirla tutta,tra l'anno scorso e quest'anno ha fatto abbastanza pietà.


Riguardo Ancelotti ha vinto due champions (più finale semi e quarti),intercontinentale e supercoppe perchè almeno era chiaro che l'obiettivo del Milan era imporsi fuori dai confini nazionali...e c'è riuscito.
Poi ha vinto anche in italia scudetto e coppette varie che sono da considerarsi un "in più"


Parli come se Ancelotti abbia allenato squadrette :asd
Allora, innanzitutto guardiamo la totalità della carriera, ed è innegabile che alla Juve ha completamente fallito, con una squadra attrezzata per vincere tutto.
Al Milan ha fatto bene, è innegabile, ma al di là di quelli che sono gli obiettivi dichiarati, in Italia avrebbe indiscutibilmente potuto fare meglio, specialmente negli ultimi anni, dove ha addirittura fallito la qualificazione alla champions con una squadra da minimo terzo posto.
Cita:
Non contano solo i successi finali ma anche la continuità di risultati...ancelotti l'ha avuta,Mourinho sotto questo questo punto di vista ha delle lacune enormi...

Eh? :omg

2002-03: Porto, scudetto e Coppa Uefa.
2003-04: Porto, scudetto e Champions League.
2004-05: Chelsea, scudetto e semifinale di Champions.
2005-06: Chelsea, scudetto e ottavi di Champions.
2006-07: Cheslea, secondo in campionato e semifinale di Champions(ma vince l'Fa Cup).
2007-08: si dimette a Settembre. Può essere considerato il suo unico fallimento in carriera, ma si era pur sempre ancora a Settembre.
2008-09: Inter, scudetto e ottavi di Champions

In 6 stagioni, in campionato 5 scudetti, 1 secondo posto. In Europa, una Champions, 2 semifinali, 2 ottavi di finale, e 1 Coppa Uefa. Non ha mai concluso una stagione senza alzare nessun trofeo.


Puoi dire tutto, ma non che non abbia continuità di risultati ;)

Inutile dire che se fra 3 giorni magari perde col Rubin ti autorizzo a sfottere questo post :asd , ma fin'ora i risultati sono questi ;)


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MessaggioInviato: dom 6 dic 2009, 16:41 
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golovko ha scritto:
ed è innegabile che alla Juve ha completamente fallito, con una squadra attrezzata per vincere tutto.

no.


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Reg. il: dom 19 ott 2003
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quella juve era una squadra alla fine di un ciclo, come il milan degli ultimi anni, in cui si sono sbagliati acquisti utili per affrontare quel periodo, come il milan degli ultimi anni.


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Reg. il: ven 28 nov 2003
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Cita:
a lippi però gli compravano paulo sousa zidane davids prima e buffon thuram nedved dopo eh.

ad ancelotti kovacevic esnaider blanchard ed o'neill .. in più ha avuto da gestire il recupero delicato di del piero e quella juve lì era la classica squadra alla fine di un ciclo.
insomma era una situazione complicata, considerando anche l'ambiente ostile che doveva affrontare quotidianamente a torino.
ha fatto degli errori anche lui eh non lo nascondo, nel valutare henry e trezeguet per esempio, ma non è stato un disastro

ma infatti...questi sono dettagli :asd

Ancelotti è riuscito ad arrivare addirittura secondo per 2 anni di fila con una squadra certo non trascendentale...poi le brutte figure europee ci sono e restano ma anche al milan ci sono state le caporetto di la coruna e istambul...eppure.

Cita:
Comunque, per dire, nessuno dei due mi sembra particolamente bravo a fare il mercato.

beh...ancelotti è alle prime armi tenedo anche presente che al milan il mercato lui non l'ha mai fatto :rofl

Cita:
1) Quel Chelsea, ripeto Non vinceva da 50 anni e poi non ha più vinto nulla

ma che palle...perchè non si guarda in faccia la realtà cacchio!!!!
Non vinceva da 50 anni perchè faceva la fame...è arrivato abramovich che ha tiranneggiato nel mercato ad ha vinto,punto.
Mourinho o un altro probabilmente avrebbe vinto lo stesso e cmq il fatto che non vincesse da 50 anni non è certo una motivazione plausibile per santificare il lavoro di mourinho.
Poi non ha vinto più nulla perchè lo stesso abramovich ha chiuso i rubinetti ed è stato lo stesso magnate russo ad ammetterlo candidamente.


Cita:
2) Mourinho, tanto per ricordarlo, è arrivato da un anno. Ha fallito la scorsa champions e potrebbe falire anche questa. Due fallimenti (Che permettimi di dire che se vinciamo scudetto anche quest'anno possono definirsi mezzi) rendono nulla tutta una carriera vincente?

come ti pare...io dico che se mou non vince in europa all'inter ha fallito del tutto,altro che mezzi e mezzi.
Cita:
3) Il tuo ragionamento rende atto a Mourinho mica ad Ancelotti, ma non te ne rendi conto . Che quel Milan fosse più forte del Porto mi pare abbastanza evidente. La forza di un allenatore sta nel trasformare una buona squadra come il Prto in una potenza livello europeo nel lungo. Poi nel breve ci sta anche perdere

ma quella della supercoppa era una boutade....quel che conta è tutto il resto anche perchè mi pare che Mou poi abbia battuto ancelotti in campionato,o no?
Cita:
4) Tu parli di Mourinho come se fosse il primo arrivato. Ci sono sicuramente allenatori più bravi di lui, ma senza dubbio si sta dimostrando un Buonissimo allenatore. Non ammetterlo significa essere "disonesti"

io infatti non ho mai detto che sia scarso.
Ho detto che il confronto con ancelotti proprio non ci sta...Carletto è nell'elite dei migliori 3...Mourinho è un buon allenatore (strapagato molto più dei suoi reali meriti...bravo lui a farseli dare quei soldi) parecchio al di sotto del livello di Ancelotti e tra i 2 se ne possono collacare tranquillamente altri 5/6.
Per dire...lasciando da parte i troferi,gente come Wenger,Hiddink,lo stesso Guardiola stanno davanti attualmente al portughese.
Ma anche gli italiani Spalletti e Prandelli riescono ad impartire alle proprie squadre una filosofia di calcio e di gioco decisamente più produttiva e migliore di quella del portoghese.
Il tutto evidentemente in relazione alla squadra che si ha a disposizione...è chiaro che l'inter con i giocatori che si ritrova non ha nemmeno bisogno (almeno in italia) di sviluppare chissà quali trame di gioco;però,guarda caso,sto fatto poi in europa vai a pagarlo e non ci sono giocatori che tengano...è li che si dovrebbe vedere la mano di Mourinho,e non si vede.


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Premesso che per me Ancelotti è molto meglio e che Mourinho non mi piace affatto come allenatore, come si fa a dire che abbia fallito con il Chelsea, una squadra che ancora adesso con il buon Carletto gioca nello stesso identico modo imposto anni fa dal portoghese? :uhm


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Il Blockbuster
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Cita:
Non capisco perchè poi Alex glorifica i successi di Ancelotti e infanga quelli di Mourinho.
Quest'ultimo poi tra l'altro ha fatto diventare grande un club (con l'aiuto di Abramovich, chiaro) che prima era poca roba.

io non li infango...ho detto che bisogna contestualizzarli.
ed è palese che quel chelsea in inghilterra aveva pochi rivali indipendentemente da mourinho.
Cita:
Poi dici che col Chelsea in Europa non ha fatto nulla, di Ancelotti citi oltre alle CL anche una semifinale e dei quarti, ma perchè allora non citi le due semifinali di Mourinho?

perchè oltre ai piazzamenti uno ha anche vinto (2 volte + intercontinentale e supercoppa) mentre l'altro oltre ai piazzamenti col chelsea non ha vinto.
Cita:
E perchè parli di supercoppe e coppette italiche e ignori la coppa Uefa e varie coppette inglesi di Mou?

no...io ho chiaramente affermato che i successi italici di ancelotti son un "in più" visto che l'obiettivo di quel milan era vincere in europa.
Non ci fossero stati per ancelotti non sarebbe cambiato niente visto che i traguardi erano altri.
Cita:
Che tra l'altro, qui si dice che tutti gli scudetti che ha vinto lo ha fatto perchè aveva squadre fortissime...ma ci si scorda che Ancelotti ha avuto anche lui un Milan che dire di alto livello è dir poco, infatti non appena la squadra è invecchiata e/o non era piu quella di un tempo, ha cominciato a fare cilecca.. (gli ultimi Milan e la Juve), adesso che sta di nuovo con ottimi giocatori è tornato a far bene.

ti ripeto...il milan di ancelotti per definizione e per caratteristiche negli 8 anni di carletto non è mai (o quasi mai) stato assemblato per vincere il campionato...nemmeno nei primi anni di gestione ancelottiana.
La Juve diversamente non aveva una rosa all'altezza (Dibix ha ricordato i vari O'Neill Blanchard esnaider ecc ecc) eppure è riuscito ad arrivare 2 volte secondo.


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Allora, innanzitutto guardiamo la totalità della carriera, ed è innegabile che alla Juve ha completamente fallito, con una squadra attrezzata per vincere tutto.

se questo è il presupposto iniziale evito di replicare a tutto il resto :asd


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Sisi, intanto lui ha avuto il miglior Zidane(uno dei pochi uomini che faceva VERAMENTE la differenza)ed intanto non ha vinto un tubo.

Che abbia fatto benissimo con il Milan nessun dubbio, ma con noi ha fatto schifo e fallito miseramente in Europa.

Ricordo che in quegli anni la Juve era una squadra che faceva continuamente finali di Champions...


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