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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 15 gen 2017, 1:39 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Località: Dudley
Non facciamo pero' di tutta un'erba un fascio , Matthaus era un leader ma non era amato dai compagni , parole di Bergomi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 15 gen 2017, 9:23 
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Capitano
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Reg. il: lun 28 nov 2005
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Località: Roma
Beh spesso i leader dividono: o li si ama o li si odia. Basti pensare a Cruyff, o a Passarella. O tanti altri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 15 gen 2017, 9:41 
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Ultras
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Reg. il: gio 14 gen 2016
Alle ore: 18:07
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Ala per dovere di cronaca:
Del Piero al mondiale 98 giocò al 50 per 100 a dir tanto, visto che si era stirato neanche un mese prima


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 15 gen 2017, 21:40 
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Raccattapalle
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Reg. il: sab 10 dic 2016
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Cita:
Non so se le cifre siano esatte , certi dati sul web vanno presi con le molle , ma ammesso e non concesso che siano veritieri questi non sono numeri da grande assistman , propio per nulla , come volevasi dimostare.


Ma come volevasi dimostrare cosa? ma li hai letti i numeri? Baggio juventino fece meglio dello Zidane juventino in termini di assist vincenti.

Lo sai che la media complessiva di questi dati è di 1 assist ogni 3 partite? Se Baggio giocasse nel calcio di oggi nell'arco di 38 partite stagionali farebbe circa 13 assist all'anno.. (oltre naturalmente a molti gol..).. e parlo solo degli assist vincenti.. figurati gli assist non concretizzati e altre giocate creative..

e a te non sembrano dati da grande assistman? :rofl :rofl :rofl :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: lun 16 gen 2017, 1:01 
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Tifoso
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Reg. il: mer 5 ott 2016,
Alle ore: 2:05
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Deus84 ha scritto:
Un leader è un giocatore carismatico, che con le proprie doti tecniche e comportamentali è in grado di far rendere al meglio i compagni di giuoco e di dare il massimo quando il gioco si fa duro. E' una summa di fattori.

Essere leader è una dote NATURALE. Non si diventa leader. Puoi imparare un nuovo gesto tecnico, come fece Di Stefano a quasi 40 anni, ma la leadership e il carisma non la si acquista al supermercato. Baggio non è MAI stato un leader in NESSUN senso, né tecnico né soprattutto, comportamentale. E' stato un grande giocatore, tra i migliori 10/15 italiani di sempre con un talento innato quasi irripetibile ma la leadership è un'altra cosa. Come disse Bode - mi pare - il grande giocatore , il leader nato, è la "torta", non la ciliegina.

Maradona era un leader nato. Beckenbauer. Cruyff. Platini. Obdulio Varela. Di stefano Loro erano leader.

Tanti grandi giocatori del passato non erano leader ma questo non significa sminuirne le qualità. Ronaldo non era un leader. Garrincha nemmeno. Messi. O Baggio, per tornare in tema. E parliamo di giocatori straordinari, di livello altissimo. Ma essere leader - signori - significa altro.


Tornando brevemente alla questione assist-man: Baggio nel finale di carriera, quando arretrò la propria posizione o cambiò il proprio modo di giocare divenne meno egoista e divenne un assist-man di buon livello (e infatti i numeri lo testimoniano) ma se parliamo di pure doti di assist-man (ovvero di visione di giuoco globale, di precisione nel passaggio corto o nel lancio) un giocatore come Francesco Totti è SICURAMENTE superiore. Questo - onestamente - penso sia innegabile.


quotone


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: mar 17 gen 2017, 20:16 
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Reg. il: sab 10 dic 2016
Alle ore: 15:05
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Ad integrazione della discussione che si faceva sugli assist di Totti e Baggio vi posto questo link:

http://www.forzaroma.info/news-as-roma/ ... -di-totti/

Qui viene riportato che Totti all'età di 37 anni (età in cui si ritirò Baggio), gli assist vincenti totali di Totti erano 153, Baggio ne conta in totale in carriera di 111.

Considerando che Totti conta più presenze complessive di Baggio, valutando solo gli assist vincenti, i due secondo me sono vicinissimi..


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: ven 20 gen 2017, 18:02 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
Alle ore: 22:22
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Totti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: ven 20 gen 2017, 18:10 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
Alle ore: 22:22
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epico ha scritto:
tiger56 ha scritto:
Cita:
Allora , devo quotare Deus , Baggio non era un grande assist man , forse lo divenne negli ultimi anni di carriera diventando meno egoista , forse non avendo piu' lo spunto per andare IN GOL lui direttamente , ma Baggio era un giocatore che puntava ad andare in gol lui e non a mandare i compagni , UN SOLISTA che non faceva gruppo ne' in campo ne' fuori , per questo Vialli non lo sopportava , per questo Schillaci lo aggredi' nello spogliatoio della Juventus tirandogli una scarpa in faccia , urlandogli esplicitamente che era un #@*§ perche' non gli dava mai assist e voleva solo far gol lui.

E' ASSOLUTAMENTE FALSO AFFERMARE CHE BAGGIO FOSSE UN GRANDE ASSIST MAN.


Che Vialli non lo sopportasse lo stai dicendo tu.. non c'è riprova di quello che dici..

Tacconi è un c@zzaro a cui nessuno da ormai più molto credito.. nessun altro compagno di Baggio ha mai detto le stesse cose, quindi dove sarebbe la controprova?

Solista non significa egoista sai?

Basta vedere 10 partite di Baggio intere (come ho fatto io..) per rendersi conto di cos'era Baggio come uomo assist..

Stai descrivendo Baggio come uno che non alzava mai la testa e puntava dritto la porta... rendiamoci conto :D

Baggio è stato, all'apice, uno dei piu grandi della storia proprio per la sua completezza.. uomo gol, uomo assist e trascinatore anche in alcuni momenti.. non l'egoista spaccaspogliatoio e visione di gioco zero che dici tu..


Testuali parole prese dall'autobiografia di Arrigo Sacchi " Non convocai Vialli perche' non aveva un buon rapporto con Baggio ".


Vialli era ossessionato da Baggio perchè gli rubò il posto ad Italia '90 anche per questo forse non fu convocato nel 94 ma soprattutto perchè nel 1993 94 giocò dieci partite, infatti non fu Schillaci a prendere il posto di Vialli (entrò al posto di Carnevale) ma proprio Baggio fino alla partita con l'Argentina, i due alla Juventus non hanno mai avuto problemi ma il capitano era Baggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: ven 20 gen 2017, 18:36 
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Reg. il: sab 10 dic 2016
Alle ore: 15:05
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Proprio stamattina mi sono imbattuto su juve tv in un'intervista a Ravanelli che parla del suo rapporto con Baggio ai tempi della Juve.

Di Baggio dice testuali parole:

"E' stato il giocatore più forte con il quale abbia mai giocato, quando era al 100% della forma fisica era un giocatore assolutamente immarcabile, fortissimo fisicamente, fortissimo in zona gol e anche nell'ultimo passaggio, il vero leader di quella Juventus. Avevo un buonissimo rapporto con lui, mi ci sono trovato molto bene.. La svolta si ebbe al primo anno di Lippi quando il mister ci riuni' un giorno dicendoci che non dovevamo più dipendere da Roberto Baggio se volevamo vincere lo scudetto"

Questo per dire che:

1)Baggio checchè se ne dica era in realtà il vero trascinatore della seconda Juve di Trapattoni che dipendeva totalmente da lui.. quindi sulle definizioni tipo "leader tecnico, leader di spogliatoio o altro tipo di leader, non mi soffermerei troppo..

2)E' falso che non fosse un grande assistman quando uno dei suoi compagni di attacco di quegli anni sostiene l'esatto contrario.

3)E' falso (o perlomeno fa al pari con le dichiarazioni di Tacconi) dire che Baggio era uno che spaccava gli spogliatoi e aveva problemi con tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: ven 20 gen 2017, 18:58 
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Reg. il: ven 6 gen 2017,
Alle ore: 23:04
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Doversi aspettare le parole di un giocatore per sapere se Baggio sia un assistman è da inconsapevoli.


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