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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: ven 7 lug 2017, 20:30 
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Francesco82 ha scritto:
Sì, ma rimane che con le maglie di club questi sono effettivamente marziani, in nazionale no.
Se sei due spanne sopra tutti devi fare la differenza in nazionale, spiccare individualmente in modo clamoroso, essere il trascinatore, il più bravo in modo limpido.

La storia della scarsezza è una vostra tara che non sta in piedi: nessuno pretende che vincano, tant'è che il Portogallo ha vinto con un apporto di Cristiano decisamente ordinario, è la squadra che vince, quasi mai il singolo.

Ma Cristiano in Brasile ha giocato tre partite da 4, risultando il peggiore della sua squadra, di per sé non trascendentale. Messi nel 2010 è scomparso dal campo in modo imbarazzante fra ottavi e quarti, mentre non lo facevano Tevez e Higuain, molto meno bravi di lui.

Il punto è tutto lì: toppare in quel modo rimane un limite che non ti rende ovviamente inferiore a Higuain, ma un pochino pesa.
Idem per Cristiano.

È tutto qui: ci si nasconde dietro la presunta scarsezza di nazionali comunque discrete e anche buone a volte per giustificare prestazioni imbarazzanti anche se correlate con quelle dei compagni di nazionale. Il discorso avrebbe senso se dicessimo "Messi non ha vinto il mondiale indi è scarso", cosa assurda. Ma se diciamo "Messi in nazionale raramente è sembrato in campo, per quello che fa, per come cambia la storia delle cose, il marziano che si deve a Barcellona", diciamo qualcosa di lampante e di chiaro. Idem per Cristiano.


Fino a un certo punto, io li considero pur sempre i migliori delle loro formazioni negli ultimi 15 anni, al più per parte argentina metto davanti doverosamente Mascherano e Batistuta. Altri non mi vengono in mente.
E se è pur vero che i nostri eroi hanno toppato 2010-2014, è pur vero che sono stati i migliori nel 2014 (Messi) e 2016 (Ronaldo), pur non risultando trascendentali.

Ah, e io non contesto questo, contesto il fatto che gente come Cruijff Baggio Iniesta o Muller ha fatto molto meglio di loro in nazionale pur avendo dei compagni scarsi che non conosceva assolutamente.

(If you know what i mean)


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 Oggetto del messaggio: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: ven 7 lug 2017, 20:37 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Milla aveva compagni molto più scarsi di Messi e Cristiano e ha fatto meglio. Stoichkov idem. Suker nel 1998 idem. Non parliamo di Basturk nel 2002, strepitoso con una squadra al cui cospetto il Portogallo è una leggenda assoluta. Dellas umilia tutti questi: ha disputato un torneo leggendario con una squadraccia ignobile.

Quando la mettete su questo piano vi si smonta in trenta secondi eppure si torna sempre sullo stesso, fiacco tasto: tipo i fan di Maradona che scrivono "Ha vinto con compagni non strepitosi", e li smonti subito ricordando che Shaw e Van Hanegem hanno fatto meglio con compagni ancora meno forti.

Ragionando per compartimenti (peggio se teorici) e senza analizzare le prestazioni e l'apporto porta sempre in un vicolo cieco, un Robben e a maggior ragione un Iniesta con la nazionale hanno fatto cose leggendarie, quest'ultimo poi con una Spagna che ad esempio nel 2008 era diversissima dal Barcellona, e che prima di lui non ha vinto nulla. Ma poi basterebbe l'ultimo europeo: senza Iniesta manco passavano il girone, bastano le due partite d'esordio (due otto pieni, due prestazioni straordinarie) e smentire ogni discorso, oggi la Spagna non è più competitiva, ma Iniesta sì. Robben ha fatto cose enormi in un contesto meno favorevole e spesso ha rigirato le partite con uno strappo.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: ven 7 lug 2017, 20:44 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Francesco82 ha scritto:
Milla aveva compagni molto più scarsi di Messi e Cristiano e ha fatto meglio. Stoichkov idem. Suker nel 1998 idem. Non parliamo di Basturk nel 2002, strepitoso con una squadra al cui cospetto il Portogallo è una leggenda assoluta. Dellas umilia tutti questi: ha disputato un torneo leggendario con una squadraccia ignobile.

Quando la mettete su questo piano vi si smonta in trenta secondi eppure si torna sempre sullo stesso, fiacco tasto: tipo i fan di Maradona che scrivono "Ha vinto con compagni non strepitosi", e li smonti subito ricordando che Shaw e Van Hanegem hanno fatto meglio con compagni ancora meno forti.

Ragionando per compartimenti (peggio se teorici) e senza analizzare le prestazioni e l'apporto porta sempre in un vicolo cieco, un Robben e a maggior ragione un Iniesta con la nazionale hanno fatto cose leggendarie, quest'ultimo poi con una Spagna che ad esempio nel 2008 era diversissima dal Barcellona, e che prima di lui non ha vinto nulla. Ma poi basterebbe l'ultimo europeo: senza Iniesta manco passavano il girone, bastano le due partite d'esordio (due otto pieni, due prestazioni straordinarie) e smentire ogni discorso, oggi la Spagna non è più competitiva, ma Iniesta sì. Robben ha fatto cose enormi in un contesto meno favorevole e spesso ha rigirato le partite con uno strappo.



Capisco il tuo amore per Iniesta, ma contro la Turchia pure io potevo giocare bene :asd .
Non fu assolutamente l'ago della bilancia.

Quello che dici è pur vero, ma è anche vero che da Messi e Ronaldo, considerati i numeri 1 al mondo, ti aspetti risultati superiori per principio. Ergo, un trionfo con la nazionale. E poche scuse. A nessuno è mai fregato che nell'ultima coppa america Messi fu il migliore in ogni partita o quasi (esclusa la finale). Concordo che i giocatori citati fecero meglio (senza scomodare Maradona), però è pur vero che non furono avvantaggiati come quelli citati. Poche storie. Iniesta giocava nel 2008 con 2 compagni di squadra, mica gente qualsiasi (Xavi e Puyol), ma a parte questo il discorso resta: i campioni citati hanno vinto giocando in squadra superiori e che conoscevano a menadito, poco da dire.


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 Oggetto del messaggio: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: sab 8 lug 2017, 5:07 
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Chissa' perche' chi denigra le nazionali alla fine scopro sempre immancabilmente che e' un fanboy del nano argentino....chissa' perche'?
Leggo spesso simili cose nel web e poi scopro sempre e ripeto sempre che chi le dice e' un fans di Messi e si fa le Pippe su di lui.
Ovvio che loro dicano che le nazionali non contano , gli conviene se no dovrebbero essere messi dinnanzi alla realta' e non vivere nel loro mondo immaginario.
Mi riferisco ad utenti che hanno portato degrado calcistico in questo forum come frebandiera e soci....poi parla l'altro che ritiene Ibrahimovic uno dei 3 piu ' forti giocatori della storia , il che e' tutto dire del liivello di questi soggetti , a gente come voi dovrebbe essere tolta la tastiera con la forza , purtroppo la democrazia porta soggetti come voi liberi di seminare immondizia.
Voi messiani con il vostro bimbominkismo e le vostre #@*§ state letteralmente distruggendo forumcalcio....e tutto per difendere un fallito con le palle di un canarino.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: sab 8 lug 2017, 11:13 
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epico ha scritto:
Chissa' perche' chi denigra le nazionali alla fine scopro sempre immancabilmente che e' un fanboy del nano argentino....chissa' perche'?

Semplicemente perchè se appunto le nazionali spostano di pochissimo l'ago della bilancia allora esaltare Messi è d'obbligo. Ma sia mai, ovviamente il ragionamento da fare è quello inverso: sono un fanoby incallito di Messi e quindi denigro le nazionali per esaltarlo.
Maestro la gira e rigira come vuole lei :refl
PS: Messi con l'Argentina ha il record di gol (e mi pare pure di assist; se non ha quest'ultimo recordo comunque gli manca un nulla). Va bene dire che poteva fare meglio, ma ogni volta che si parla di Messi con l'Argentina sembra che si stia parlando delle prestazioni di Diego Fabbrini.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: sab 8 lug 2017, 12:58 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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epico ha scritto:
Chissa' perche' chi denigra le nazionali alla fine scopro sempre immancabilmente che e' un fanboy del nano argentino....chissa' perche'?
Leggo spesso simili cose nel web e poi scopro sempre e ripeto sempre che chi le dice e' un fans di Messi e si fa le Pippe su di lui.
Ovvio che loro dicano che le nazionali non contano , gli conviene se no dovrebbero essere messi dinnanzi alla realta' e non vivere nel loro mondo immaginario.
Mi riferisco ad utenti che hanno portato degrado calcistico in questo forum come frebandiera e soci....poi parla l'altro che ritiene Ibrahimovic uno dei 3 piu ' forti giocatori della storia , il che e' tutto dire del liivello di questi soggetti , a gente come voi dovrebbe essere tolta la tastiera con la forza , purtroppo la democrazia porta soggetti come voi liberi di seminare immondizia.
Voi messiani con il vostro bimbominkismo e le vostre #@*§ state letteralmente distruggendo forumcalcio....e tutto per difendere un fallito con le palle di un canarino.



Sono anche un buon fan di quel negrone dal fisico perfetto di Pelè :acm (che è, a livello di nazionale e non solo, il Brasile).
Ma purtroppo non sai leggere e denigro parzialmente le nazionali, che contano pur sempre meno del club.

Comunque non vorrei che Messi vincesse con la nazionale, pure giocando bene: potrebbe essere un colpo durissimo per te. E grazie per il degrado che porto nel forum, ne sono lieto di essere il portabandiera :eheh


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: sab 8 lug 2017, 13:58 
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freebandiera ha scritto:
epico ha scritto:
Comunque non vorrei che Messi vincesse con la nazionale, pure giocando bene: potrebbe essere un colpo durissimo per te. E grazie per il degrado che porto nel forum, ne sono lieto di essere il portabandiera :eheh

Tanto avrebbe da ridire pure se facesse venti gol e assist in un solo mondiale. Mi ricordo la semifinale contro il Bayern del 2015 in cui affermava che Messi come nelle altre partite importanti non avrebbe fatto nulla. Finita la partita: eh, ma ha fatto quello che fa sempre :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: sab 8 lug 2017, 14:46 
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freebandiera ha scritto:
epico ha scritto:
Chissa' perche' chi denigra le nazionali alla fine scopro sempre immancabilmente che e' un fanboy del nano argentino....chissa' perche'?
Leggo spesso simili cose nel web e poi scopro sempre e ripeto sempre che chi le dice e' un fans di Messi e si fa le Pippe su di lui.
Ovvio che loro dicano che le nazionali non contano , gli conviene se no dovrebbero essere messi dinnanzi alla realta' e non vivere nel loro mondo immaginario.
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Sono anche un buon fan di quel negrone dal fisico perfetto di Pelè :acm (che è, a livello di nazionale e non solo, il Brasile).
Ma purtroppo non sai leggere e denigro parzialmente le nazionali, che contano pur sempre meno del club.

Comunque non vorrei che Messi vincesse con la nazionale, pure giocando bene: potrebbe essere un colpo durissimo per te. E grazie per il degrado che porto nel forum, ne sono lieto di essere il portabandiera :eheh

Freeportabandiera.


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Raccattapalle
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Alle ore: 16:24
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Riuppo il confronto: penso che dopo la vittoria del Mondiale a cui Messi ha contribuito con alcuni goal e buone prestazioni, il divario sia aumentato a favore di Messi, che ad oggi penso possa stare tra i primi 4 calciatori delle classifiche all-time, Ronaldo Fenomeno forse tra i primi 10.
A voi


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MessaggioInviato: mar 17 gen 2023, 8:33 
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Reg. il: sab 27 giu 2015
Alle ore: 15:52
Messaggi: 559
Messi sta insieme a Maradona e Pelè, Ronaldo il Fenomeno subito dietro.


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