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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 17:57 
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Reg. il: ven 6 gen 2017,
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Baggio non un grande assistman ? Zero visione ?

Chi dice questo non sa quello che dice, sinceramente.

Baggio è nella categoria dei migliori di tutti i tempi insieme a Maradona, Platinì e qualche altro (Pelé, Ronaldo, Best, Cruyff). Come visione di gioco era meglio dell'olandese.


Ultima modifica di Simone il sab 14 gen 2017, 18:29, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 18:11 
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Reg. il: sab 10 dic 2016
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Simone ha scritto:
Baggio non un grande assistman ? Zero visione ?

Chi dice questo non sa quello che dice, sinceramente.

Baggio è nella categoria dei migliori di tutti i tempi insieme a Maradona, Platinì e qualche altro (Pelé, Ronaldo, Best, Cruyff). Come assistman era meglio dell'olandese.


:ok :ok :ok :ok :ok :ok :ok :ok


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 18:38 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Sì ma ragazzi, dire che nella visione uno non è inarrivabile non significa che sia a zero. Nessuno direbbe mai che Baggio non aveva un'eccellente visione di gioco specie in fase di rifinitura via.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 20:35 
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Reg. il: gio 14 gen 2016
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Simone ha scritto:
Baggio non un grande assistman ? Zero visione ?

Chi dice questo non sa quello che dice, sinceramente.

Baggio è nella categoria dei migliori di tutti i tempi insieme a Maradona, Platinì e qualche altro (Pelé, Ronaldo, Best, Cruyff). Come visione di gioco era meglio dell'olandese.

No ragazzi, qua si sta esagerando e di che tinta, poi tra i migliori di sempre mettere Best.. Per cortesia.. Ah anche Ronaldo... ma dai


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 20:42 
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Reg. il: ven 6 gen 2017,
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Va bene togli Best se vuoi.

Ronaldo Luiz Nazario De Lima, non Cristiano ovviamente.

Purtroppo la sua carriera troncata non gli ha permesso di essere determinante come altri, però tecnicamente Ronaldo è al top, paragonabile ai migliori di tutti i tempi. Non lo dico solo io.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 20:46 
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Ultras
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Reg. il: gio 14 gen 2016
Alle ore: 18:07
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Simone ha scritto:
Va bene togli Best se vuoi.

Ronaldo Luiz Nazario De Lima, non Cristiano ovviamente.

Purtroppo la sua carriera troncata non gli ha permesso di essere determinante come altri, però tecnicamente Ronaldo è al top, paragonabile ai migliori di tutti i tempi. Non lo dico solo io.

Al top sai quanti sarebbero tra i migliori di tutti i tempi?
É la costanza ad alti livelli che fa la differenza, il tempo in cui uno è riuscito ad esprimere il proprio meglio
Ronaldo Best e Baggio, con Pelé Cruyff e Maradona non ci stanno affatto


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 21:34 
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Capitano
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Reg. il: lun 28 nov 2005
Alle ore: 19:33
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Località: Roma
Un leader è un giocatore carismatico, che con le proprie doti tecniche e comportamentali è in grado di far rendere al meglio i compagni di giuoco e di dare il massimo quando il gioco si fa duro. E' una summa di fattori.

Essere leader è una dote NATURALE. Non si diventa leader. Puoi imparare un nuovo gesto tecnico, come fece Di Stefano a quasi 40 anni, ma la leadership e il carisma non la si acquista al supermercato. Baggio non è MAI stato un leader in NESSUN senso, né tecnico né soprattutto, comportamentale. E' stato un grande giocatore, tra i migliori 10/15 italiani di sempre con un talento innato quasi irripetibile ma la leadership è un'altra cosa. Come disse Bode - mi pare - il grande giocatore , il leader nato, è la "torta", non la ciliegina.

Maradona era un leader nato. Beckenbauer. Cruyff. Platini. Obdulio Varela. Di stefano Loro erano leader.

Tanti grandi giocatori del passato non erano leader ma questo non significa sminuirne le qualità. Ronaldo non era un leader. Garrincha nemmeno. Messi. O Baggio, per tornare in tema. E parliamo di giocatori straordinari, di livello altissimo. Ma essere leader - signori - significa altro.


Tornando brevemente alla questione assist-man: Baggio nel finale di carriera, quando arretrò la propria posizione o cambiò il proprio modo di giocare divenne meno egoista e divenne un assist-man di buon livello (e infatti i numeri lo testimoniano) ma se parliamo di pure doti di assist-man (ovvero di visione di giuoco globale, di precisione nel passaggio corto o nel lancio) un giocatore come Francesco Totti è SICURAMENTE superiore. Questo - onestamente - penso sia innegabile.


Ultima modifica di Deus84 il sab 14 gen 2017, 22:35, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 21:39 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
Alle ore: 23:00
Messaggi: 4435
Concordo con deus. Un conto è essere un leader tecnico (Baggio, Messi, Ronaldo, Van Basten). Un conto è essere il leader morale della propria squadra (Baresi, Maldini, Keane, Zanetti). A volte le due figure coincidono: è il caso di Cruijff, di Stefano, Maradona, Platini e Pelè nel 70.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 23:45 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Socrate ha scritto:
Per me nel caso di Baggio non è la mitologia a superare la realtà, confondiamo le acque perché Baggio è sempre stato un mito anche durante la sua carriera.
Per me sono gli storici che constatando la sperequazione fra lo sconfinato talento di Baggio ed il suo palmares relativamente scarno ingigantiscono i difetti (supposti) di Roberto per spiegare questa sperequazione, sono gli storici a mitologizzare ed a parlare a posteriori, Baggio è stato considerato durante la carriera una leggenda vivente più di qualunque altro italiano, e durante il Mondiale veniva considerato leader e trascinatore degli azzurri.

Che Baggio non sia un assismen è un'altra costruzione a posteriori, l'apporto alla manovra di Baggio era essenziale era quasi sempre la principale fonte di gioco della sua squadra e non era per niente egoista; c'è gente più "leader" e più assist-men questo non significa che Baggio non fosse eccellente in entrambi gli aspetti.

Quelli che parlano a-posteriori su Baggio sono gli storici e questo è più che evidente.


Io non ho mai detto che Baggio e' stato mitizzato a posteriori ( questo lo dice Francesco ) ,Baggio come dici era gia' un mito in carriera, ma allo stesso tempo gia' durante la carriera era evidente che dal punto di vista caratteriale non fosse un leader o uno che faceva gruppo , nel 94 mi fu chiesto un parere su Baggio e io risposi " dal punto di vista tecnico non c'e molta differenza con Maradona , ma Baggio non ha personalita' , non e' un leader e non fa gruppo , nello spogliatoio sta per conto suo ".


Mi pare quindi che nel mio caso le tue accuse cadano nel vuoto.


Ultima modifica di epico il sab 14 gen 2017, 23:53, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: sab 14 gen 2017, 23:51 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Località: Dudley
Che poi Baggio non fosse un grande assist man lo dicono i numeri , vorrei sapere quali sarebbero gli attaccanti mandati in doppia cifra da Baggio.....

Se parliamo di Maradona vediamo i gol di Careca e Carnevale , Di Rivera vediamo i gol di Prati e Altafini , di Mancini vediamo i gol di Vialli , di Bruno Conti vediamo i gol di Pruzzo eccettera....

Il povero Schillaci i pochi gol che fece dopo Italia 90 furono su assist di Hassler , e che aggredi' Baggio nello spogliatoio con un pugno ( non con una scarpata ) e' scritto ovunque...basta cercare pugno di Schillaci a Baggio.

Per me Baggio e' stato superiore a Totti , ma non diciamo che era un grande assist man o un ledaer caratteriale per cortesia , perche' si sta dicendo il falso.


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