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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 10:52 
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ronaldo ha quasi sempre spostato quello che poteva spostare, messi no. la differenza sta tutti qui.

come dice anche sir alex "cristiano farebbe 3 gol anche giocando con una squadra di terza divisione, messi non lo so".

confrontare solo coi risultati lascia il tempo che trova (e comunque uno ha vinto intanto), perchè il portogallo come squadra di livello è praticamente finita proprio quando ronaldo stava diventando ronaldo.

l'ultima nazionale portoghese valida la si è vista più o meno sino al 2006. e parlo di valida, non trascendentale.

inoltre qui tutti dimenticano completamente l'ueropeo del 2012 dove ronaldo fa decisamente bene decidendo il passaggio del girone e i quarti per arrendersi solo ai rigori in semifinale con la spagna pigliatutto di quel periodo.

su la differenza non è neanche calcolabile, uno ha spostato quasi montagne in nazionale l'altro ha preso solo schiaffi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 11:12 
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Logan ha scritto:
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Messi viene spesso messo davanti e giudicato superiore perché come calciatore è superiore al portoghese. Intendo come qualità e indi direttamente come potenzialità. E non a caso Messi viene paragonato a Maradona e Pelè, Ronaldo no. Però è un confronto lecito.
La visione di gioco, più del dribbling, identifica un individuo al centro del gioco. In poche parole, quanto è importante nei meccanismi della squadra. Perché più sei partecipe e al centro, maggiori sono i meriti e le colpe che ti assumi in caso di vittoria e sconfitta. Poi, pur partecipando molto, puoi perdere e giocare bene.


Sulla prima parte per me il vento sta cambiando. Ora anche Ronaldo inizia giustamente ad essere un po' da tutti messo presso quel tavolo. Sul resto certo Messi è più forte in senso classico, come pure caretteristiche tecniche ricorda un po' un misto tra Maradona e Crujiff, e per la maggior parte della gente la qualità di un giocatore è soprattutto quello che dici tu. Io non sono d'accordo perchè per me la qualità nel calcio ha un concetto ben più ampio e nel giudicare la forza di un giocatore si piega sempre a quanto ti fa vincere e quanto fa la differenza nei contesti più disparati. CR è un esempio di giocatore futurista, uno che non puoi proprio ricondurre al passato, zero classico. Non c'è mai stato qualcuno con quelle caratteristiche, per cui il metodo di valutazione storico, quello di cui parli tu e molti altri per giudicare l'assoluto di un calciatore decade.
Un esempio che rende l'idea per me è Nedved con Pirlo. Come qualità classica Pirlo logicamente sopra, ma come giocatori sono all'incirca equivalenti.

P.S. Sarebbe un grosso sacrificio economico l'abbonamento hai ragione, spero Messi o Ronaldo non vengano mai, come peraltro accadrà. :asd :asd


Il Metodo di "valutazione storico" metterà senza dubbio Ronaldo sul podio solo per essere stato riluttante protagonista della vittoria dell'Europeo col Portogallo, che è incredibile. La valutazione storica tiene parzialmente conto delle caratteristiche del giocatore: Ronaldo è un 9, attualmente.
Ronaldo, comunque, non è un giocatore futurista, questo si può dire del fenomeno o di Bale, per doti mostrate. Ha un senso del gol e posizione innato, ma non ha mai fatto niente di incredibile o quasi (come giocate). Ciò non significa che sia uno qualunque, i risultati parlano chiaro.

Per il resto, io parlavo di qualità in senso classico, con la comune accezione "al top Messi è superiore".


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 11:13 
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Hades ha scritto:
Messi95 ha scritto:
In quale mondo le qualificazioni europee sono superiori a quelle sudamericane?
Anche Mourinho lo dice: http://www.fcinternews.it/news/mourinho ... oia-243038


lascia stare su, è matematica.

gareggiano in 10 e si qualificano in 5.

per nazionali come l'argentina è praticamente impossibile non qualificarsi, e nonostante tutto mi sembra che con il grandissimo messi abbiano già rischiato e pure a sto giro non è una passeggiata :asd

qui non si parla di vincere i mondiali, questo non è buono manco di portarcela l'argentina ai mondiali. (che quando si è qualificata nelle gare decisive è sempre stato merito di altri)

la differenza di resa in nazionale tra ronaldo e messi è all'incirca pari di quella che c'è tra pelè e di biagio.

Ma sei serio? Lo sai che l'Argentina senza Messi ha fatto 7 punti su 21 giocando contro corazzate come Bolivia e Perù?
Capirei ancora le critiche per le qualificazioni ai mondiali 2010, ma criticarlo per queste significa essere del tutto in malafede :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 11:28 
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Cita:
Ma sei serio? Lo sai che l'Argentina senza Messi ha fatto 7 punti su 21 giocando contro corazzate come Bolivia e Perù?
Capirei ancora le critiche per le qualificazioni ai mondiali 2010, ma criticarlo per queste significa essere del tutto in malafede :asd


e si, tipo quando si è fatto disintegrare dal brasile :asdf


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 11:43 
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Il Metodo di "valutazione storico" metterà senza dubbio Ronaldo sul podio solo per essere stato riluttante protagonista della vittoria dell'Europeo col Portogallo, che è incredibile. La valutazione storica tiene parzialmente conto delle caratteristiche del giocatore: Ronaldo è un 9, attualmente.
Ronaldo, comunque, non è un giocatore futurista, questo si può dire del fenomeno o di Bale, per doti mostrate. Ha un senso del gol e posizione innato, ma non ha mai fatto niente di incredibile o quasi (come giocate). Ciò non significa che sia uno qualunque, i risultati parlano chiaro.

Per il resto, io parlavo di qualità in senso classico, con la comune accezione "al top Messi è superiore".


Eh no Flag non mi son espresso bene forse. Con Storico intendevo quello classico, basato soprattutto sulla qualità intrinseca. Non intendevo dove sarà per la storia.
Il futurismo di cui parlo a livello di caratteristiche è l'avere un fisico stellare (velocità da primi al mondo, stacco di testa da migliore al mondo insieme a Ramos, più di 50 partite all'anno per n anni primeggiando sempre a livello fisico) il tutto con una tecnica pazzesca. Inoltre ha rivoluzionato l'idea di attaccante esterno (da capire se è un bene o un male) anche nell'immaginario comune e nei ragazzini che si affacciano al calcio. Il futurismo è anche essere nato centrocampista esterno offensivo - ala noto per dribbling e skills (anche lì tra i primi della storia) ed a poco a poco essere diventato la macchina da gol per eccellenza, in una top 2-3 storica in entrambe le cose.
Ed in tutto questo si instilla l'idea dell'allenamento scientifico e maniacale, con il massimo della tecnologia possibile, per migliorare sempre, per diventare il numero uno assoluto della storia. Beh per me abbiamo tanti elementi per descriverlo come un futurismo nel calcio, dalle caratteristiche calcistiche mostrate in carriera alla mentalità che sta dietro al personaggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 11:58 
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ala noto per dribbling e skills (anche lì tra i primi della storia)


:rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 12:06 
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Chiunque abbia seguito con costanza entrambi sa chi è il più forte, senza togliere niente a Ronaldo ma Messi è sicuramente davanti,è chiarissimo.
Quest'anno grandissima stagione di Ronaldo,che giocando da numero 9 ha segnato finalmente goal pesantissimi. La stagione scorsa non è minimamente paragonabile a questa.

Diciamo che Messi è stato sempre avanti anche come considerazione storica e questi ultimi due anni hanno fatto dimenticare un pò di cose


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 12:09 
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Ah per te caro Messi 95 non è tra i primi della storia come ala? Ti prego continua a metterti alla berlina te ne supplico. Continua a renderti ridicolo. :asd :rofl :rofl
Cirosh grazie che Messi era davanti storicamente senza dubbi. Per te se Messi non avesse vinto una mazza di nulla o comunque meno della metà fino al 2012 la sua considerazione sarebbe stata la medesima? Fino al 2014 come importanza di vittorie non c'era manco paragone. Nel mentre sono accadute un pochino di cose, i disastri nazionali argentini ed i trionfi madrileni e portoghese. Non è strano che l'uomo di punta di squadre vincenti abbia scalato posti nella storia. Tutto cambia anche se a volte non piace.


Ultima modifica di Logan il ven 30 giu 2017, 12:15, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 12:14 
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Il dribbling e le "skills" di Ronaldo non rientrano di certo tra i primi della storia, sei completamente fuori di testa se pensi il contrario.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 30 giu 2017, 12:20 
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Il Ronaldo ala è tra i primi della storia, quello intendevo. Scegli tu il perché, ma la realtà rimane quella.
L'unico che in questo topic va fuori di testa comunque sei tu. Ma lo capisco anche, fino a tre anni sentivi il tuo idolo forte e invincibile, aspettavi solo la consacrazione nazionale, che magari arriverà tra un anno, poi in tre anni tutto il tuo ameno mondo costruito su un essere umano che ignora la tua esistenza, perché tu prima di essere tifoso del Barca lo sei di Messi, ha iniziato ad incrinarsi fino a quasi a piovere giù. E tutto a causa del rivale più odiato nella squadra più odiata. Diciamo che il tuo profilo psicologico da hater è abbastanza semplice. :asd


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