"Strepitosa" "devastante", lo dicono in molti, ma io l'ho vista e pur avendo giocato molto bene, non c'entra niente con le prestazioni di Maradona con l'Inghilterra o il Belgio del 1986 o con le partite di Garrincha con Svezia e Francia del 1958. Fece un gol che alcuni paragonano a quello di Maradona con l'Inghilterra, ma anche qui a torto, visto che fu un'azione di pura potenza atletica, in cui vinse dei rimpalli più che fare dei dribbling. Avendo visto praticamente tutte le partite disponibili di Pelè ai mondiali, sono del parere che se uno vuole vedere il migliore di sempre, deve cercarsi le partite col Santos, oppure "accontentarsi" del Mondiale 1986 di Maradona.

Per molti esperti, la miglior prestazione di sempre di un singolo è quella di pelè in Benfica Santos 2-5 ritorno di intercontinentale del 62. Purtroppo di questa partita non esistono a quanto pare video completi, ma solo ampie sintesi. Io tendo a esser d'accordo.
Ps: e lo dico da maradonista convinto. La cosa di cui non si parla spesso è che a differenza di Maradona, pelè pure nel club ebbe sempre compagni fortissimi: Gilmar, Mauro Ramos, Zito, Pepe, Coutinho, Clodoaldo, Dorval, Mengalvio, Carlos Alberto... Erano tutti giocatori fortissimi, tra i migliori al mondo nei rispettivi ruoli all'epoca.

Ho letto anche io da più parti della grande prestazione di Pelè contro il Benfica. Un vero peccato non si trovi il video completo. È una delle partite che più mi interesserebbe vedere.

Aggiungo una cosa a quello che hai detto: c'è gente che critica di Pelè, il fatto che non si sia mai confrontato con un campionato europeo, dove per esempio Didì e Jairzinho hanno fallito. I suoi estimatori replicano dicendo che il campionato brasiliano della sua epoca era di tutt'altro livello rispetto a quello odierno o degli anni '80, visto che vi militavano tutti i migliori calciatori brasiliani (i migliori al mondo in quell'epoca), e probabilmente è tutto vero. Quello che non si dice mai, è che la fase difensiva nel campionato brasiliano, non si è mai avvicinata a quella europea in nessuna epoca, sia a livello di interpreti, che (soprattutto) a livello tattico. I migliori difensori brasiliani, fino agli anni 2000, erano quasi sempre terzini di spinta, quasi mai difensori centrali, o marcatori puri. Quello che intendo dire, è che gli 8 gol che Pelè segnava in una partita di Brasileirao, li vedo comunque abbastanza improbabili nella Serie A 1960, pur ammettendo l'alto livello del campionato brasiliano di quegli anni.

Stavo per scriverlo io, che in Brasile c'era un livello alto, ma difese allegre.
Su Pelé vs Mexico nel '62 concordo, buona prestazione, ma nulla che giustifichi l'Hype di cui gode.
Ma probabilmente la grandezza del singolo Pelé è stata anticipare molte cose a livello tecnico che si sarebbero viste gli anni dopo, con quei palloni, quella preparazione e quei terreni. Trovo difficile che a livello di gioco puro l'occhio odierno possa essere impressionato da Pelé quanto gli occhi di quelli dei suoi tempi.
Maradona per quanto ho potuto vedere altra roba in un certo senso, mi impressiona anche oggi.
Tipo il match col Belgio è da strabuzzarsi gli occhi anche se lo riguardo adesso, è rimasto fuori dal tempo.

Praticamente penso le stesse cose che hai scritto, pur ammettendo di aver visto troppo poco di Pelè per poterlo giudicare.
Aggiungo che se guardi Garrincha contro Francia e Svezia, pensi più o meno le stesse cose di Maradona contro il Belgio. E quella era l'epoca di Pelè.

Rispondendo a Ideldego, Pelè ha segnato gran parte dei suoi gol nel Campionato paulista, dove tante squadre erano farcite di dopolavoristi. Questo è un dato di fatto. Non esisteva come sarebbe avvenuto poi, un campionato unico affiancato alle competizioni regionali. Esisteva però la Taca do Brasil, coppa nazionale di grande qualità invece, in cui le migliori squadre, quelle vincitrici dei singoli campionati statali, si confrontavano tra loro.
La modestia del campionato paulista, e il fatto che per pelè si contino pure i gol segnati in amichevole, non tolgono comunque nulla alla grandezza del fuoriclasse verdeoro, a mio avviso. E considerando che suoi connazionali come Altafini e Amarildo in serie A hanno fatto bene, mi fa propendere per il fatto che a maggior ragione pelè pure qui avrebbe fatto grandi cose.
Rispondendo a Logan: se c'è un fuoriclasse del passato che impressiona anche oggi quello è proprio Pelè, a mio avviso. I suoi controlli impossibili, il dribbling felino, la capacità di segnare in tutti i modi, i palleggi volanti, le doti atletiche inarginabili, sono cose che risaltano agli occhi. pelè non è meno spettacolare di un Ibrahimovic o un Ronaldinho. Prova a vedere video di alcuni suoi coevi e poi passa a o rey: l'effetto è quasi straniante, sembra davvero un giocatore venuto dal futuro.

A me rispetto ad Eusebio o Best non pare venuto dal futuro.
Mi colpisce come detto per l'anticipo dei tempi in molti aspetti tecnici rispetto al calciatore medio dell'epoca nonostante tutte le difficoltà che ci potevano essere. Però nelle movenze, velocità eccetera non ci trovo nulla di clamoroso (intendo clamoroso per il suo ruolo di GOAT) che mi faccia sobbalzare a differenza appunto di un Maradona.


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È anche questa un'opinione soggettiva, ma è quella di colui che negli anni '70 era considerato come uno dei migliori difensori sudamericani, il peruviano Héctor Chumpitaz: «Maradona o Pelé?» «Pelé».

Sarebbe interessante recuperare anche l'opinione di un altro grande difensore centrale di quel periodo, il cileno Elías Figueroa, che se non sbaglio affrontò entrambi...

Non posso che essere d'accordo. Se milioni di persone dicono che Pelè è sto il più grande di sempre, ci sono sicuramente dei motivi validi. Anche io penso che avrebbe fatto bene anche in Europa, ma non ne abbiamo la prova.


Questo però purtroppo non si è visto ai mondiali. Ai mondiali si sono viste ottime prestazioni, come quella da te citata contro il Messico, comunque meno determinanti di quelle di Maradona, Crujiff, Garrincha o Ronaldo. E si sono viste anche delle prestazioni incolori, o decisamente insufficienti (tanto più se lo si considera il migliore di sempre), come quella con l'Uruguay nel 1970. Su questa partita poi, ho letto delle idiozie clamorose, tipo che il suo arretramento a centrocampo nel secondo tempo, cambiò il match, cosa assolutamente falsa. Questa è epica, pura fantasia, un tentativo di rendere ancora più leggendario un calciatore che non ne ha bisogno. Basta vedere la partita con occhi distaccati per capire che nel primo tempo fu un autentico fantasma, mentre nel secondo fece qualcosa in più, ma fece anche errori grossolani, tipo calciare una punizione in curva, e sbagliare un gol a porta libera. Cioè, io mi sono guardato quelle partite apposta per lui, e ne sono uscito francamente deluso.


La mia impressione è che chi ha giocato con Pelè, dica il brasiliano. Chi ha giocato con Maradona, dica l'argentino. C'è anche chi ha marcato Ronaldo nel biennio 1997/98 e dice il Fenomeno. E probabilmente i contemporanei di Messi diranno lui. Per questo preferisco sempre vedere le partite.

Io sono dell'idea che non esista un GOAT. O meglio magari il GOAT può pure essere Pelè, ma se si parlasse di SOAT (Strongest of all Time) ecco che la questione cambierebbe e sarebbe praticamente impossibile capirlo.
Si prenda il caso di Messi, pur con tutti i suoi limiti caratteriali già analizzati 900 volte. Se fosse stato in nazionali come quelle di Pelè, e per esserlo dovrebbe avere dal centrocampo in su qualcosa tipo Figo Messi Neymar dietro a R.Falcao pre infortunio, o anche solo fosse stato Spagnolo PROBABILMENTE avrebbe giocato bene, vinto uno/due mondiali ed oggi anche il suo hater più sfrenato parlerebbe di lui come come del GOAT. Qualcosa di simile per Cristiano Ronaldo probabilmente nella nazionale giusta.
Con i sè e con i ma non si fa la storia ovviamente, però è per far capire come il peso della nazionale sul ruolo di GOAT ci stia, ma sia un qualcosa di troppo aleatorio perché dipendente solo dal luogo di nascita.
L'unico con le stimmate del Fuoriclasse Epocale che ha vinto in nazionale da protagonista con una squadra scrausa (non è vero, ma diciamo non nel lotto delle favoritissime) è stato Maradona. Tutti gli altri grandissimi hanno militato in squadroni sia nei club sia in nazionale.
Giusto per ricordare che salvo quando si allineano gli astri il calcio è un gioco di squadra prima di tutto, oggi probabilmente ancora di più che nel passato, e tanti confronti tra i singoli di epoche lontane sono solo divertenti (manco sempre) pipponi stratosferici.