Si giocava la Coppa di Spagna, una competizione molto più antica del campionato.
Cioè, quello che intendevo dire è che se proprio si deve fare un raffronto tra un club di un Paese e quello di un altro Paese, non si dovrebbero mai paragonare le vittorie nei rispettivi campionati nazionali, visto che sono manifestazioni troppo diverse l'una dall'altra. Magari un club di un Paese ha vinto molti più campionati rispetto a un club di un altro Paese perché ha avuto meno competitors o magari perché il suo campionato si iniziò a disputare molti decenni prima rispetto a quello di un altro Paese. Due club di due Paesi diversi al limite vanno paragonati in base alle prestazioni nelle competizioni internazionali della propria confederazione di appartenenza, in questo caso la UEFA.

Dai ma davvero c'è qualcuno che dice Juve? Non c'è proprio confronto, neanche da un punto di vista storico. Fin dai tempi di Luisito Suarez, Kocsis e Kubala il Barcellona vale più del doppio della Juventus a livello internazionale.

Topic datato ma ricco di spunti interessanti...La classifica che proponi è onesta, perché tiene conto essenzialmente dei trofei vinti fino alla data del post.
Tuttavia, la Juve ha disputato comunque un discreto numero di finali Champions/Coppa Campioni, quindi non sarei propenso a metterla allo stesso livello del Porto ma almeno del Benfica. Anzi, a dirla tutta il ciclo europeo del Benfica è troppo concentrato,mentre i piazzamenti e le vittorie juventine sono più diluiti nel tempo.

Vabbè, vi volete fare sfottere per forza...

Fino al 2006 il confronto avrebbe visto la Juve agilmente vincitrice, con l'arrivo di Guardiola la situazione si è ribaltata dalla parte del Barca.

Le finali perse, se da un lato sono motivo di sofferenza, però sono anche indice di parecchie partite vinte nella coppa dei campioni.

Perché, logicamente, se non vinci le partite in finale non ci arrivi.

Per cui, la differenza reale tra il Barca e la Juve in CL sono tre partite giocate meglio da parte loro.

Tre partite decisive, mi direte, ma sempre tre partite rimangono.

Poi le coppe UEFA e il maggior rendimento interno tenderebbero a spostare l'ago della bilancia dall'altra parte, così come il numero di fuoriclasse che ha giocato per noi, che non ha nulla da invidiare a nessuno, ma per la percezione attuale della CL ritengo debba essere preferito, di poco, il Barca.



Secondo il tuo metro di ragionamento in Italia la Novese sarebbe importante quasi quanto il Napoli, mentre alla Pro Vercelli voi igienizzate i bagni dopo la doccia.

No, questo, semmai è il modo di ragionare vostro. A parte che vincere 7 scudetti con i gironi a 4 squadre non dovrebbe neanche essere preso in considerazione come esempio per la questione trattata, ma io ne facevo proprio una questione di percezione. Probabilmente è legata al periodo che si vive, chiaramente negli ultimi anni la Champions è stata dominata da alcuni club tra cui il barca, forse anche le tante vittorie del Milan sono troppo lontane nel tempo per avere una percezione di in club vincente in Europa, eppure credo sia la seconda squadra in termini di vittorie.
Il tuo paragone è proprio fuori luogo, ai limiti del trollaggio e mostra pure come voi abbiate una percezione distorta della vostra importanza in Europa.

No invece, perché tu la metti solo sui titoli, mentre se vai a stringere la differenza reale tra Barca e Juve in CL sta in 3 partite.

E' matematica eh, perché per il resto il computo delle partite vinte nella massima competizione europea è simile, proprio perché le due squadre sono arrivate spesso in fondo, contrariamente ad altre come Inter, Porto, Nottingham o Aston Villa.

Ecco perché ti ho fatto l'esempio della Novese e della Pro Vercelli, perché senza contestualizzare (come fate voi) la prima starebbe quasi come voi mentre la Pro vi mangerebbe in testa, ma le cose ovviamente non stanno così.

Solo che un simile ragionamento applicato alla Juve non vi sta bene, perché non vi consentirebbe di spalare letame.

Ma tu vuoi fare un ragionamento statistico, e vabbè. Io la ponevo su un altro piano, il che va comunque a favore della Juve.
Facciamo un gioco allora
Prendiamo la domanda posta nel topic e poniamola in giro per l'Europa, vediamo cosa rispondono... Io un'idea ce l'ho.
Poi variamo un po' la domanda, chiedendo in Italia chi ha più importanza tra il Napoli e la provercelli.
È semplicemente un paragone sbagliato tutto qua, perché Juve e Barcellona sono tutto sommato paragonabili al di là del palmares, Napoli e provercelli no, al di là del palmares.

Riassumo.
Quello che voglio dire è che se prendiamo i titoli nudi e crudi vince il barca, ma anche a livello di percezione generale, al di là delle vittorie, ho l'impressione che la percentuale di quelli che risponderebbe Juve, sarebbe molto bassa... Probabilmente neanche i gobbi ne avrebbero il coraggio.

Secondo me il momento in cui fai questa domanda condiziona pesantemente la risposta.
Adesso la percezione è di un Barcellona nettamente superiore alla Juventus... ma se la stessa domanda la facevi nel 2003, le risposte sarebbero state pesantemente diverse.

Poi certo, dipende da chi sono le persone a cui fai la domanda, di dove sono, e quale profondità storica ha la loro visione del calcio.

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!

Ma attualmente è normale rispondere Barca, lo risponderei anch'io, ma andando a spulciare la differenza è minima e sta tutta nelle CL e nella percezione attuale che ha questa coppa.

Prima, infatti, avevo detto che se questo paragone fosse stato fatto nel 2006 lo avrebbe vinto la Juve, per non parlare degli anni 80 e 90.




Esattamente