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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: ven 8 mar 2019, 11:28 
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Reg. il: ven 11 gen 2013
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ldeldego ha scritto:
Accursio, secondo me sei stato un po' cattivello con Vieri. Una media gol che sfiora l'1 (quando trovava la forma, l'ho già specificato) in quella Serie A, è senza dubbio una cosa da grandissimi giocatori. I suoi numeri non li avevano neanche attaccanti molto più blasonati. Io preferisco riflettere su quel che gli offrivano quella Inter e quelle nazionali a livello di palle gol
Se analizzi i suoi gol a France '98, ti accorgerai che l'unico grande assist lo ha avuto da Baggio contro il Cile. I restanti gol, è andato a prenderseli, facendo a sportellate coi difensori avversari, con progressioni o incursioni da vero bomber. E comunque sia parliamo di 5 gol in 5 partite.
A Korea/Japan 2002, avevamo una grande nazionale a livello di nomi, ma che non fece gruppo, e i singoli fallirono mostrando solo arroganza, Totti in primis. Vieri uscì da questa mediocrità, segnando ancora 4 gol in 4 partite, più un altro regolarissimo, inspiegabilmente annullato contro la Croazia dimostrando di essere il miglior calciatore italiano, titolare inamovibile nonostante la concorrenza.
Se poi parliamo dell'Inter, che dire? Mai visto una squadra così poco propositiva sfiorare la vittoria del campionato. Fu Vieri a portarla prima, a una giornata dal termine, segnando a valanga. Se non faceva gol contro Juve e Milan, io guarderei anche a cosa gli offriva la squadra in queste partite, ossia quasi niente. Lo ricordo più volte sbracciarsi coi compagni, quasi sfiduciato. E comunque in quegli anni c'erano altre grandi squadre come Parma e Lazio alle quali segnò, parecchio e con grandi gol.
Se poi pensiamo che alla Lazio, pur giocando poco, segnò un gol strepitoso in finale di Coppa delle Coppe, un gol in ciascuno scontro diretto contro Fiorentina e Parma, mentre nella Champions League giocata con la Juventus timbrò il cartellino sia nei quarti che due volte in semifinale contro l'Ajax, capiamo quanta incidenza avesse il pessimo gioco dell'Inter sulla sterilità di Vieri in certi match.
Tirando le somme, per me resta uno dei centravanti più forti in assoluto tra il 1998 e il 2004, nonché il centravanti italiano più forte che ho visto, non potendo paragonarlo con gente come Rossi o Riva dei quali ho visto pochissime partite. Il suo unico vero limite, non era sul campo, qunto fuori dal campo, e credo che tutti sappiamo perchè.


Mi sono appena rivisto i gol di Francia 98, alcuni non li ricordavo bene, ma sostanzialmente il giudizio non cambia.

Sono gol realizzati usando principalmente il fisico, facendo a sportellate con i difensori avversari, cose che puoi fare contro difese non organizzatissime e piuttosto sprovvedute, ma contro grandi squadre fai molta fatica e infatti contro la Francia non vide boccia.

Rispecchia perfettamente il paradigma della carriera di Vieri: grande contro le piccole e piccolo contro le grandi.

Un suo coetaneo, Pippo Inzaghi, sebbene ancora meno dotato di lui tecnicamente e con numeri realizzativi inferiori, per me gli sta davanti tranquillamente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: ven 8 mar 2019, 11:29 
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Tutto considerato alla fine anche io sono portato a dire Vieri, ma è un confronto molto equilibrato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: ven 8 mar 2019, 14:48 
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Allievo
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accursio ha scritto:
ldeldego ha scritto:
Accursio, secondo me sei stato un po' cattivello con Vieri. Una media gol che sfiora l'1 (quando trovava la forma, l'ho già specificato) in quella Serie A, è senza dubbio una cosa da grandissimi giocatori. I suoi numeri non li avevano neanche attaccanti molto più blasonati. Io preferisco riflettere su quel che gli offrivano quella Inter e quelle nazionali a livello di palle gol
Se analizzi i suoi gol a France '98, ti accorgerai che l'unico grande assist lo ha avuto da Baggio contro il Cile. I restanti gol, è andato a prenderseli, facendo a sportellate coi difensori avversari, con progressioni o incursioni da vero bomber. E comunque sia parliamo di 5 gol in 5 partite.
A Korea/Japan 2002, avevamo una grande nazionale a livello di nomi, ma che non fece gruppo, e i singoli fallirono mostrando solo arroganza, Totti in primis. Vieri uscì da questa mediocrità, segnando ancora 4 gol in 4 partite, più un altro regolarissimo, inspiegabilmente annullato contro la Croazia dimostrando di essere il miglior calciatore italiano, titolare inamovibile nonostante la concorrenza.
Se poi parliamo dell'Inter, che dire? Mai visto una squadra così poco propositiva sfiorare la vittoria del campionato. Fu Vieri a portarla prima, a una giornata dal termine, segnando a valanga. Se non faceva gol contro Juve e Milan, io guarderei anche a cosa gli offriva la squadra in queste partite, ossia quasi niente. Lo ricordo più volte sbracciarsi coi compagni, quasi sfiduciato. E comunque in quegli anni c'erano altre grandi squadre come Parma e Lazio alle quali segnò, parecchio e con grandi gol.
Se poi pensiamo che alla Lazio, pur giocando poco, segnò un gol strepitoso in finale di Coppa delle Coppe, un gol in ciascuno scontro diretto contro Fiorentina e Parma, mentre nella Champions League giocata con la Juventus timbrò il cartellino sia nei quarti che due volte in semifinale contro l'Ajax, capiamo quanta incidenza avesse il pessimo gioco dell'Inter sulla sterilità di Vieri in certi match.
Tirando le somme, per me resta uno dei centravanti più forti in assoluto tra il 1998 e il 2004, nonché il centravanti italiano più forte che ho visto, non potendo paragonarlo con gente come Rossi o Riva dei quali ho visto pochissime partite. Il suo unico vero limite, non era sul campo, qunto fuori dal campo, e credo che tutti sappiamo perchè.


Mi sono appena rivisto i gol di Francia 98, alcuni non li ricordavo bene, ma sostanzialmente il giudizio non cambia.

Sono gol realizzati usando principalmente il fisico, facendo a sportellate con i difensori avversari, cose che puoi fare contro difese non organizzatissime e piuttosto sprovvedute, ma contro grandi squadre fai molta fatica e infatti contro la Francia non vide boccia.

Rispecchia perfettamente il paradigma della carriera di Vieri: grande contro le piccole e piccolo contro le grandi.

Un suo coetaneo, Pippo Inzaghi, sebbene ancora meno dotato di lui tecnicamente e con numeri realizzativi inferiori, per me gli sta davanti tranquillamente.


Non sono molto d'accordo: le difese organizzate le puoi trovare anche presso le piccole, a maggior ragione nella serie A del tempo, da sempre considerata una "università" per le punte. Avrà fatto pochi gol con Milan e Juve, ma c'era anche tanto altro, non erano le uniche difese forti. Che poi Inzaghi sia davanti perché ha griffato più momenti importanti può essere vero.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: ven 8 mar 2019, 16:35 
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Anche x me confronto veramente equilibrato: il Cavani di Napoli x me assolutamente paragonabile nelle prestazioni al Vieri della Lazio e dei primi anni nerazzurri, almeno fino al 2003.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: sab 9 mar 2019, 10:07 
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accursio ha scritto:
Mi sono appena rivisto i gol di Francia 98, alcuni non li ricordavo bene, ma sostanzialmente il giudizio non cambia.

Sono gol realizzati usando principalmente il fisico, facendo a sportellate con i difensori avversari, cose che puoi fare contro difese non organizzatissime e piuttosto sprovvedute, ma contro grandi squadre fai molta fatica e infatti contro la Francia non vide boccia.

Rispecchia perfettamente il paradigma della carriera di Vieri: grande contro le piccole e piccolo contro le grandi.

Un suo coetaneo, Pippo Inzaghi, sebbene ancora meno dotato di lui tecnicamente e con numeri realizzativi inferiori, per me gli sta davanti tranquillamente.


Ma così, Accursio, sembra quasi che segnare gol di forza, valga meno di segnare altri gol, quando in realtà, in una nazionale con a centrocampo Albertini, Dino Baggio, Di Matteo/Di Biagio, Di Livio/Morriero, era l'unico modo per segnare, e Vieri l'unico nostro attaccante in grado di fare quel tipo di gioco e di gol, avendo Maldini puntato su un Del Piero, completamente fuori forma. Di fatto, in altre circostanze, Vieri ha sempre dimostrato di esserci quando la palla arrivava in area, avendo un grandissimo fiuto del gol, e un colpo di testa tra i più potenti che abbia visto. Ma in quel mondiale, l'unico cross decente lo ricevette da Del Piero contro l'Austria e per giunta su calcio piazzato.

Quanto a Vieri piccolo con le grandi, ti ripeto che in quegli anni non c'erano solo Juventus e Milan, ma anche Parma, Lazio e Roma, che erano grandissime squadre, con grandi organizzazioni difensive, grandi difensori (Nesta, Cannavaro, Panucci, Thuram, Stam, Samuel, ecc.), vincenti in Italia e in Europa, ben diverse dalle attuali Roma, Napoli o Inter, e alle quali Vieri ha fatto diversi gol, alcuni dei quali molto belli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: sab 9 mar 2019, 12:00 
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Ma infatti che Vieri non segnasse mai con le grandi è un pó una leggenda metropolitana: gol al derby di ginocchio nel 2002, doppietta all'Olimpico con la Roma scudettata, gol rocambolesco con la Juve al 92mo, gol alla Lazio nel famoso 5 maggio che senza Gresko sarebbe stato il gol scudetto..

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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
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wonderwall ha scritto:
Ma infatti che Vieri non segnasse mai con le grandi è un pó una leggenda metropolitana: gol al derby di ginocchio nel 2002, doppietta all'Olimpico con la Roma scudettata, gol rocambolesco con la Juve al 92mo, gol alla Lazio nel famoso 5 maggio che senza Gresko sarebbe stato il gol scudetto..


Son d'accordo. Tra le altre, ricordo pure una doppietta, vista su telemontecarlo all'epoca, segnata al Barcellona di Rivaldo.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: sab 9 mar 2019, 19:19 
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Cita:
Ma così, Accursio, sembra quasi che segnare gol di forza, valga meno di segnare altri gol, quando in realtà, in una nazionale con a centrocampo Albertini, Dino Baggio, Di Matteo/Di Biagio, Di Livio/Morriero, era l'unico modo per segnare, e Vieri l'unico nostro attaccante in grado di fare quel tipo di gioco e di gol,


Oddio, quel centrocampo mica faceva tanto schifo, oggi pagheremmo oro per riproporlo in campo al posto del nostro....

Che Vieri fosse l'unico attaccante in grado di fare quel tipo di gioco è vero, avevamo solo lui in rosa con quelle caratteristiche :asd

Ed in generale era l'unico centravanti di peso a livello internazionale che potevamo vantare in quegli anni.

Poi, forse non mi sono spiegato bene, non ho scritto che Vieri era una pippa o dannoso per la sue squadre, ho scritto solamente che, per me, aveva dei limiti e delle pecche che gli hanno impedito di diventare un fuoriclasse del ruolo o uno dei primissimi attaccanti della sua generazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
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Oddio, Vieri e' stato sicuramente tra i primissimi attaccanti della sua generazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: sab 9 mar 2019, 20:37 
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Infatti, davanti aveva R9 e Batistuta, ma oggi starebbe tranquillamente tra i migliori in assoluto.


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