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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 19:24 
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Eddie Gray ha scritto:
JNC ha scritto:
Oldboy ha scritto:
Le 6 reti di Paolo Rossi nel 1982 equivalgono a 600 gol, come minimo, fatti in campionato e nei vari incontri di qualificazione per Mondiali ed Europei.

A me è sembrato un'esagerazione anche il Pallone d'Oro vinto quell'anno.
Quoto,Conti e Scirea meritavano di piu,se bisognava scegliere un italiano

Ma il gol è il fine e forse anche l'essenza di questo gioco.
Un giocatore che ne fa 6, tutti decisivi, nelle 3 partite più importanti dell'anno a livello mondiale per me va premiato.

Se Rossi avesse giocato nel Brasile, quel torneo l'Italia non lo avrebbe mai vinto.
Lo stesso non si può dire per gli altri giocatori azzurri, peraltro immensi come i due fuoriclasse che hai nominato.
Perché è questa la natura del gioco: il gol è tutto, specie nelle partite più importanti e difficili.


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 20:04 
Oldboy ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Adesso non esageriamo dai, è il solito discorso sui mondiali: allora dovremmo dire che Xavi e Iniesta sono immensamente superiori a Falcao e Zico, quando per me sono circa alla pari nel complesso. Dovremmo dire che Villa è infinitamente superiore a Ibrahimovic etc...

Ma Xavi e Iniesta non hanno mai affrontato squadre paragonabili all'Italia del 1982.
Moltissimo dipende dalla forza degli avversari che si incontrano, e non tutti i Mondiali hanno avuto lo stesso livello tecnico medio.


Eh no, qui ti volevo: contano i risultati, le vittorie, i titoli etc... Poi però quando si tratta di difendere il calcio del passato tutto cambia: il Brasile non ha vinto nulla, e peraltro non solo perché ha affrontato l'Italia del 1982 che fino a quel momento aveva faticato contro tutti e poi non si è manco qualificata agli europei (questo per dire che renderla l'avversario del millennio per una partita è esagerato). I due spagnoli hanno vinto immensamente di più e con avversari durissimi, soprattutto a livello di club (ma anche con la nazionale il confronto ci sta): per me valgono nel complesso come i due brasiliani come giocatori, ma certo se applichiamo i tuoi parametri dovrebbero valere molto, anzi infinitamente di più, inventarsi l'avversario insuperabile è introdurre variabili soggettive che il gioco non contempla.


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 20:23 
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I 4 attaccanti italiani più forti di sempre.

1) Piola
2) Riva
3) Rossi
4) Schiavio


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 20:46 
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Oldboy ha scritto:
Eddie Gray ha scritto:
JNC ha scritto:
Oldboy ha scritto:
Le 6 reti di Paolo Rossi nel 1982 equivalgono a 600 gol, come minimo, fatti in campionato e nei vari incontri di qualificazione per Mondiali ed Europei.

A me è sembrato un'esagerazione anche il Pallone d'Oro vinto quell'anno.
Quoto,Conti e Scirea meritavano di piu,se bisognava scegliere un italiano

Ma il gol è il fine e forse anche l'essenza di questo gioco.
Un giocatore che ne fa 6, tutti decisivi, nelle 3 partite più importanti dell'anno a livello mondiale per me va premiato.

Se Rossi avesse giocato nel Brasile, quel torneo l'Italia non lo avrebbe mai vinto.
Lo stesso non si può dire per gli altri giocatori azzurri, peraltro immensi come i due fuoriclasse che hai nominato.
Perché è questa la natura del gioco: il gol è tutto, specie nelle partite più importanti e difficili.

Il gol e` il fine e l'essenza del gioco come dici tu,infatti se Conti non segnava col Peru` l'Italia andava a casa,gol decisivo come lo sono stati poi quelli di Rossi in seguito.Senza quel gol niente Rossi niente mondiale per non parlare di tutti gli assist e palloni giocati per tutto il mondiale e non per solo 3 partite


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 20:47 
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Francesco82 ha scritto:
Oldboy ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Adesso non esageriamo dai, è il solito discorso sui mondiali: allora dovremmo dire che Xavi e Iniesta sono immensamente superiori a Falcao e Zico, quando per me sono circa alla pari nel complesso. Dovremmo dire che Villa è infinitamente superiore a Ibrahimovic etc...

Ma Xavi e Iniesta non hanno mai affrontato squadre paragonabili all'Italia del 1982.
Moltissimo dipende dalla forza degli avversari che si incontrano, e non tutti i Mondiali hanno avuto lo stesso livello tecnico medio.


Eh no, qui ti volevo: contano i risultati, le vittorie, i titoli etc... Poi però quando si tratta di difendere il calcio del passato tutto cambia: il Brasile non ha vinto nulla, e peraltro non solo perché ha affrontato l'Italia del 1982 che fino a quel momento aveva faticato contro tutti e poi non si è manco qualificata agli europei (questo per dire che renderla l'avversario del millennio per una partita è esagerato). I due spagnoli hanno vinto immensamente di più e con avversari durissimi, soprattutto a livello di club (ma anche con la nazionale il confronto ci sta): per me valgono nel complesso come i due brasiliani come giocatori, ma certo se applichiamo i tuoi parametri dovrebbero valere molto, anzi infinitamente di più, inventarsi l'avversario insuperabile è introdurre variabili soggettive che il gioco non contempla.


E che centra, all'inizio stentó, ma poi fu inarrestabile

Quella spagna non incontrò mai un'avversaria di quel livello, soffrì a bestia pure contro la scialba Italia di Donadoni nel 2008

Inviato dal mio GT-S6500 con Tapatalk 2


Ultima modifica di fuzz77 il gio 16 ott 2014, 22:25, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 20:51 
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Come valori globali :

Piola
Riva

Schiavio e Paolo Rossi.

Ma Riva non e' un centravanti ma una seconda punta.


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 20:54 
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fuzz77 ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
Come grandezza:

1) Piola
2) Schiavio-Riva

3) Rossi (che paga una carriera altalenante con i club)


ma il palmares non premierebbe Schiavio?


la grandezza non riguarda solo il palmares ma anche altri parametri.


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 20:56 
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Oldboy ha scritto:
Se consideriamo il loro rendimento con la nazionale, nella competizione più importante di tutte:

1) Rossi
2) Piola
3) Schiavio
4) Riva

A mio avviso quello che Paolo Rossi ha fatto con la maglia azzurra è impareggiabile, anche se si giocassero altri 200 Mondiali...
Sono d'accordo però con chi diceva che come bravura complessiva Rossi non è il migliore dei quattro.

Piola e Riva, per come la vedo io, sono i più forti nel complesso. Ma Riva nei due Mondiali disputati non è stato all'altezza delle aspettative.
Piola invece sì, ma l'impresa di Rossi nel 1982 non teme confronti, per tutta una serie di ragioni non solo tecniche.

Volendo usare le categorie di Marco Bode, insomma, come "grandezza" la mia classifica è questa.
Perché il Mondiale del 1982 di Rossi vale decine di scudetti e coppe europee.


per me Piola nel 38 in Francia fu superiore a Rossi in Spagna nel 1982.


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 21:05 
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Francesco82 ha scritto:
nel 1966 fu panchinizzato per questioni di spogliatoio ma era già il più forte.


nel 1966 Riva non era in panchina , non faceva parte della rosa ufficiale utilizzabile e fu portato in Inghilterra da fuori rosa solo per fare esperienza.


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MessaggioInviato: gio 16 ott 2014, 21:08 
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fuzz77 ha scritto:
mi spiegate perché considerate Schiavio inferiore a Piola o a Riva?



Lo stesso Pozzo ritenne Piola il miglior centravanti mai avuto , anche se inizialmente fu tiepido verso di lui , ma alla fine fatti alla mano se ne invaghi'.


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