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MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 18:09 
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Non ho visto le altre, ma il disastro annunciato di 2010 va attribuito interamente a Lippi.


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MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 18:40 
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La cosa clamorosa del 2010 è che era un disastro annunciato, sapevamo tutti che quell'Italia era una squadra costruita senza alcuna logica e guidata da un grandissimo allenatore ma ormai in pieno delirio di onnipotenza.
In quell'estate il tormentone furono Balotelli Cassano, ma a parte il barese - reduce da una stagione straordinaria ma probabilmente non voluto da tutti i senatori, non solo da Lippi - furono fatte TANTISSIME scelte a dir poco fuori di testa.

Lippi non convocò Perrotta e Ambrosini, entrambi reduci da una delle migliori stagioni in carriera; non convocò Thiago Motta, che vinse tutto da titolare; non convocò Barzagli, reduce da uno scudetto vinto al Wolfsburg da titolare inamovibile; convocò, e fece giocare titolare, il vecchio Zambrotta, che ormai nel Milan era già diventato riserva di Abate e Antonini (entrambi snobbati).
Si fece male alla vigilia dei mondiali, ma non sarebbe comunque stato preso in considerazione Miccoli, che aveva trascinato il Palermo al quinto posto in campionato a suon di gol (e che gol). Non ricordo il caso Ranocchia, se pure lui era rotto o fu snobbato per scelta tecnica.

Era un'Italia piena di giocatori fuori ruolo, con Marchisio schierato trequartista centrale, Di Natale ala sinistra, Iaquinta unica punta. Se ci si aggiunge anche la sfiga (meritata) che i due migliori giocatori (Buffon e Pirlo) si fecero male subito, ecco che il disastro è servito.

Insomma, un 11 titolare dei lasciati a casa (Sirigu; Abate, Barzagli, Ranocchia, Antonini; Thiago Motta, Ambrosini, Perrotta; Miccoli, Balotelli, Cassano), in quel momento era oggettivamente nettamente più forte rispetto a quello che Lippi aveva in mente. Che poi non sarebbe comunque stato all'altezza di vincere i mondiali è poco ma sicuro, ma è un altro discorso.

Ma la cosa grave è che quello che ho scritto in questo post era perfettamente noto a tutti gli appassionati di calcio già prima dei mondiali. Non è il classico processo che si apre dopo una batosta che non si aspettava nessuno.


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MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 18:52 
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Cita:
La cosa clamorosa del 2010 è che era un disastro annunciato, sapevamo tutti che quell'Italia era una squadra costruita senza alcuna logica e guidata da un grandissimo allenatore ma ormai in pieno delirio di onnipotenza.


Straquoto. Lo sapevamo tutti. E aggiungo un altra cosa clamorosa: tra i giornalisti e commentatori c'era al massimo chi faceva lo sponsor (e pure über-giustamente) di Cassano, ma non ricordo uno che avesse mosso una critica generale a quel disastro di nazionale. Come dissi già prima dei mondiali 2010: quella spedizione fu in pratica un atto di fede, un atto religioso da parte di Lippi. (E forse anche da parte dei giocatori. Ricordo un Buffon ripetere più volte la formula di quei anni: "credo che non abbiamo dimenticato fenomeni a casa" o qualcosa del genere)


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MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 19:05 
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Reg. il: mer 1 ago 2012,
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Spazio UFO ha scritto:
rachiticante ha scritto:
quella del 2010 ovviamente è la peggiore. nell'86 i giocatori tutto sommato c'erano, solo che bearzot doveva essere allontanato o avere il buon gusto di andarsene dopo la mancata qualificazione agli europei dell'84.

Di grazia, mi indichi quali campioni non sul viale del tramonto o troppo acerbi avevamo nell'86? Ricordo che le chiavi del centrocampo erano in mano a Di Gennaro, un onesto professionista che però non era un Pirlo e tantomeno un Antognoni e neanche un Giannini...


i singoli non erano ovviamenti più quelli dell'82, ma non era una squadra scarsa, poteva fare molto meglio.tanto per dire, tolto maradona, era migliore dell'argentina. non erano certo scarsi vierchowod, franco baresi, ancelotti, pruzzo(non convocato), bagni, c'era conti che ha giocato degnamente nella roma fino al 91, galderisi era un ottimo attaccante, il gruppo juve mica era tanto cotto, erano reduci da una coppa campioni(1985) e da uno scudetto(1986)... di gennaro non era malaccio e volendo c'era anche di bartolomei in quel ruolo. secondo me bearzot ormai era troppo vecchio.


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MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 19:08 
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Primavera
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rachiticante ha scritto:
franco baresi


Non c'era, causa lite con Bearzot che avrebbe voluto impiegarlo da mediano.


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MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 19:37 
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Pulcino
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Reg. il: lun 12 mar 2012
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Spazio UFO ha scritto:
Oldboy ha scritto:
Spazio UFO ha scritto:
rachiticante ha scritto:
A mio avviso, le scelte di Bearzot nell'86 furono tutto sommato logiche e razionali, tranne la mancata convocazione di Pruzzo.
(Capocannoniere del campionato 1985-86: avrebbe fatto comodo.)

La squadra era molto rinnovata, rispetto a quattro anni prima, al contrario di quello che si dice e si scrive così spesso.
Sarebbe davvero un luogo comune da sfatare, quello dell'"eccessiva riconoscenza" del ct verso i veterani di Spagna '82.

La formazione titolare era diversa per 7/11 da quella del Mondiale precedente.
Solo Cabrini, Bergomi, Scirea e Conti furono confermati. (Ed erano ancora i migliori nei rispettivi ruoli.)

Poi la partita con la Francia fu oscena, d'accordo, anche se c'era l'attenuante di affrontare un avversario formidabile e in grande condizione.
Ma le scelte di Bearzot, anche viste oggi a freddo, non mi sembrano né assurde né illogiche.

Per rispondere alla domanda, penso che il Mondiale del '74 sia stato la delusione maggiore.
Sia per la qualità eccelsa (sulla carta, s'intende) della rosa, sia perché quella squadra non era campione del mondo, al contrario delle altre due, ed era fra le favorite per diventarlo.

Per quanto mi riguarda personalmente, il Mondiale '86 è stato il primo che ho visto in diretta. E una delle prime delusioni.
Il problema del 1986 è che non ci si rese conto delle difficoltà del nostro calcio e ci si illuse che presentando la migliore formazione possibile si potesse ottenere almeno la semifinale. invece sarebbe stato utile ragionare..."Ok, non andremo da nessuna parte, non rivinceremo il mondiale, puntiamo sui giovani in prospettiva futura". Io ricordo chiaramente che si parlava di "miracolo", ovvero che una squadra apparsa mediocre in quei 4 anni all'improvviso trovasse forze ed energie insospettabili. si persero 4 anni inutilmente.

A mio avviso invece il compito del ct è proprio questo, in un Mondiale: presentare la formazione migliore.
Per ottenere il miglior risultato possibile.

Scirea nell'86 era ancora in auge: aveva appena vinto scudetto e Intercontinentale, così come Cabrini.
Mi pare giusta la scelta di Bearzot di confermarli.
E anche Bergomi e Conti mi sembrano scelte logiche.

L'unico vero, grande errore fu la mancata convocazione di Pruzzo.
I vari Donadoni, Vialli, Giannini erano ancora molto giovani: prematuro inseririrli tutti insieme in un Mondiale.


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MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 22:06 
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Ultras
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Reg. il: mer 1 ago 2012,
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Delorenzo ha scritto:
rachiticante ha scritto:
franco baresi


Non c'era, causa lite con Bearzot che avrebbe voluto impiegarlo da mediano.



certo lo so, ho messo nella lista nomi che sono stati e non sono stati convocati, per dire che in fondo il materiale a disposizioen c'era


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MessaggioInviato: dom 1 dic 2013, 0:55 
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Tifoso
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rachiticante ha scritto:
Spazio UFO ha scritto:
rachiticante ha scritto:
quella del 2010 ovviamente è la peggiore. nell'86 i giocatori tutto sommato c'erano, solo che bearzot doveva essere allontanato o avere il buon gusto di andarsene dopo la mancata qualificazione agli europei dell'84.

Di grazia, mi indichi quali campioni non sul viale del tramonto o troppo acerbi avevamo nell'86? Ricordo che le chiavi del centrocampo erano in mano a Di Gennaro, un onesto professionista che però non era un Pirlo e tantomeno un Antognoni e neanche un Giannini...


i singoli non erano ovviamenti più quelli dell'82, ma non era una squadra scarsa, poteva fare molto meglio.tanto per dire, tolto maradona, era migliore dell'argentina. non erano certo scarsi vierchowod, franco baresi, ancelotti, pruzzo(non convocato), bagni, c'era conti che ha giocato degnamente nella roma fino al 91, galderisi era un ottimo attaccante, il gruppo juve mica era tanto cotto, erano reduci da una coppa campioni(1985) e da uno scudetto(1986)... di gennaro non era malaccio e volendo c'era anche di bartolomei in quel ruolo. secondo me bearzot ormai era troppo vecchio.

Rimango nell'ambito dei convocati.
Galderisi quell'anno segnò sei reti nel Verona e la sua esperienza in Nazionale si chiuse tipo 19 partite zero gol. Di Gennaro non era talmente "malaccio" che contro la Francia Bearzot gli rinunziò a cuor leggero in luogo di Giuseppe Baresi. Come se oggi Prandelli decidesse di togliere Pirlo in luogo di Thiago Motta nella gara più importante. Semplicemente Di Gennaro non faceva la differenza. L'Argentina aveva anche Valdano, Burrucagha oltre Maradona. Noi niente del genere. Se avevamo un calcio di punizione dal limite non sapevamo che farcene, nessuno specialista. Anche in caso di calcio di rigore non eravamo messi benissimo, in quegli anni ne sbagliavamo parecchi. Il miglior azzurro di quel mondiale fu il giovane Nando De Napoli (l'ultima grande intuizione di Bearzot), penso sintetizzi il tutto. Temo tu abbia un giudizio troppo generoso verso quella generazione. :D


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MessaggioInviato: dom 1 dic 2013, 1:24 
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Raccattapalle
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1.Peggiore quella del Mondiale 2010
2.Mondiale 1974
3.Mondiale 1986


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MessaggioInviato: dom 1 dic 2013, 11:09 
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Allenatore in Seconda
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Reg. il: ven 11 gen 2013
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Non ho messo l'Italia del 1966, perchè se vedete bene, le Nazionali che ho inserito nel confronto hanno qualcosa che le accomuna.
Tutte hanno conquistato in precedenza titoli importanti con gli stessi CT.
E si è sempre ripetuto lo stesso errore, quello di puntare sul gruppo vincente ormai a fine ciclo e con la pancia piena, non attuando il ricambio generazionale.
Un vizio che abbiamo pagato a caro prezzo in queste competizioni dove abbiamo fatto figure barbine, facendo ridere il mondo.
Caso estremo l'ultimo, dove come ha ricordato golovko, sono stati lasciati a casa giocatori molto più in forma per puntare sui fedelissimi del Ct, che prima ha fatto lo sbruffone, poi quando siamo miseramente usciti in un girone ridicolo, ha inscenato quella patetica conferenza stampa.
Mia classifica:
1 Italia 2010
2 Italia 1974
3 Italia 1986


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