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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:41 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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La storia non entra in campo.
L' Ajax di Cruijff per molti critici meglio del Barcellona di Guardiola e Messi. Per me no, ma il livello è paragonabile.
L' Argentina 2010-2016 sta su un piano extradimensionale (in negativo logicamente) rispetto a quell'Olanda e non solo e non tanto per i nomi, ma per alchimia, attitudine, gioco ecc. ecc. Condizioni al contorno troppo diverse.
In generale questo è uno dei motivi per cui io trovo ozioso uno dei divertimenti preferiti sul forum, ovvero discutere se è meglio gente di 40 anni fa o di oggi. Io oltre ai 20 anni di distanza (giusto ai tempi di Baggio e del top di R9) non mi spingo sui paragoni con gli attuali calciatori, giudico questi confronti metodologicamente inficiati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:46 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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In realtà il calcio è cambiato anche negli ultimi vent'anni ma seguendolo sempre:
- non ce ne siamo accorti;
- ci sembra che sia di eguale valore, nessuno pensa che essere fortissimi negli anni '90 fosse facile;

Sul calcio precedente siamo meno ferrati e allora inventiamo che il confronto è impossibile: in realtà lo è solo perché conosciamo meno, c'è gente che era in campo nei '70 e nei '90 (Baresi?) senza problemi, indi il paragone è fattibilissimo anche in quel caso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:55 
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Reg. il: ven 10 giu 2016
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tiger56 ha scritto:
Cita:
Be' ma non c'entra nulla che l'Argentina sia storicamente una nazionale più importante dell'Olanda, l'unica cosa che conta ovviamente è che l'Olanda del 1974 sia stata di 4 galassie più forte dell'Argentina del 2010 o di quella del 2014.
Poi come fai a stabilire con assoluta certezza che una squadra che ha vinto tre coppe campioni consecutive sia inferiore al Barcellona di Messi?


4 galassie assolutamente no.. e nemmeno 2..

Il fatto che l'Olanda, storicamente perdente a livello di nazionale, abbia sfiorato per 2 volte consecutive il titolo iridato non ti fa balenare in testa che fosse anche e soprattutto per merito di Cruyff? Per rivedere l'Olanda di nuovo in finale mondiale hanno dovuto aspettare 30 anni....

Sul confronto Ajax Cruyff-Barcellona Messi mi pare che il Barca di Messi abbia più qualità complessiva


Ma guarda che è più appropriato un paragone Argentina 2014-Argentina 1986 rispetto a Argentina 2014-Olanda 1974 :asd
L'Argentina 2010 o 2014 anche con Messi non è sicuramente nella categoria delle nazionali più forti di tutti i tempi al contrario dell'Olanda di Cruyff


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:56 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Non a caso anche gli anti-storici hanno enunciato il principio per cui il calcio che conta (guarda un po') è quello che hanno seguito loro: ma appunto nessun dato empirico dice questo.

Per coerenza, dovremmo ritenere i giocatori dei '90 meno bravi, e pensare che fra 10 anni saranno tutti ancora più bravi (indi perché perdere tempo con gli attuali?). Ma si tratta di discorsi che non stanno in piedi, e che dipendono solo dalla diretta conoscibilità del fenomeno.


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 Oggetto del messaggio: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 21:01 
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Qua dentro c'è gente che pur di difendere Messi non sa più che pesci prendere, gli indichi la luna e ti guardano il dito, ormai questi discorsi sono stucchevoli.

Ah per la cronaca, visto che a quanto si legge qua dentro Cruijff ha giocato unicamente in dream teams, ha pure riportato il titolo a Barcellona dopo 15 anni circa, quindi non giocava esattamente con dei fenomeni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 21:04 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Certo che è cambiato, anche rispetto al 2005 è cambiato. 20 anni massimo massimo 25 è il limite inferiore per me invalicabile.
Tutto è possibile fare, ma nella scienza condizioni al contorno molto diverse portano a risultati diversi.
Per me è il contrario Francesco, ci inventiamo confronti possibili dove non stanno quasi in piedi, perché ci si fa affascinare dalla passione e dal romanticismo (legittimi) del calcio. Se tra duecento anni si giocherà ancora si potrà paragonare la star del 2217 a Messi? No logicamente.
Senza arrivare a tanto a livello temporale un Pelé vs Messi o un Eusebio vs CR7 o altre cose simili per me sono esercizi di stile puri.
Magari divertenti, ma esercizi di stile rimangono.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 21:07 
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Cruijff era un giocatore totale con un carisma difficilmente eguagliabile e sono certo giocasse oggi qualsiasi allenatore lo preferirebbe a Messi se messo di fronte ad una scelta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 21:08 
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Ed occhio che non ho detto che gli attuali sono meglio dei passati o viceversa. Sono figli del proprio tempo e quando la forbice temporale è troppo ampia per me la fattibilità del paragone crolla come un castello di carte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 21:08 
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27DONI72 ha scritto:
Qua dentro c'è gente che pur di difendere Messi non sa più che pesci prendere, gli indichi la luna e ti guardano il dito, ormai questi discorsi sono stucchevoli.

Ah per la cronaca, visto che a quanto si legge qua dentro Cruijff ha giocato unicamente in dream teams, ha pure riportato il titolo a Barcellona dopo 15 anni circa, quindi non giocava esattamente con dei fenomeni.


L'ha riportato da solo, ovviamente :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 21:13 
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Messi95 ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Qua dentro c'è gente che pur di difendere Messi non sa più che pesci prendere, gli indichi la luna e ti guardano il dito, ormai questi discorsi sono stucchevoli.

Ah per la cronaca, visto che a quanto si legge qua dentro Cruijff ha giocato unicamente in dream teams, ha pure riportato il titolo a Barcellona dopo 15 anni circa, quindi non giocava esattamente con dei fenomeni.


L'ha riportato da solo, ovviamente :asd

Se prima che arrivasse lui non vincevano da 15 anni circa direi prorpio che molto merito sia stato suo.
Mi pare evidente che a Messi manchi anche un'impresa del genere, un po' come se andasse al Liverpool o al Napoli o alla Roma e vincesse il campionato.


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