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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 19:48 
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tiger56 ha scritto:
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Però dimentichi che è dal 1993 che l'Argentina non vince niente, ed è dal 1990 che non arriva in finale di coppa del mondo (con botte di ciulo che il lato B di Jennifer Lopez non esiste).


d'accordo ma proprio per questo serviva il miglior Messi no? invece raramente si è visto, tutto qui :D


potenzialmente può ancora disputare 2 mondiali e altrettante coppe america,
solo il tempo ci dirà se Messi resterà incompiuto o porterà l'Argentina alla vittoria.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 19:55 
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tiger56 ha scritto:
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Non entro per difendere Messi, ma non si possono giudicare le nazionali dai nomi in campo Tiger. Puoi avere nomi buoni/ottimi ed essere un circo comunque perché magari la squadra è sbilanciata in ruoli chiave o male assemblata, o non si crea alchimia per vincere. A tutto questo si aggiunge che la competizione dura un mese massimo, quindi il calcio delle nazionali è ancora più aleatorio.
La gente pare non capirle queste cose.


va bene siamo d'accordo ma ribadisco.. qui si sta discutendo di un 5 volte pallone d'oro che in 10 anni di Argentina non ha vinto nemmeno una Coppa America, non è un pò strano? Che Messi sia un fuoriclasse sfortunato ad essere finito nel periodo nero della Celeste? dai.. :D

L'Argentina non vinceva nemmeno prima di Messi.. non vince un mondiale da più di 30 anni.. tutti i tifosi argentini si aspettavano che Messi li portasse a vincerlo, o quantomeno a fare prestazioni da pallone d'oro che invece raramente ha fatto, questo mi sembra un dato di fatto..


L'ultima coppa america ti sembra che l'abbia giocata male? Dobbiamo buttare via le sue prestazioni perché ha sbagliato il rigore alla fine?


Ultima modifica di Messi95 il gio 26 gen 2017, 19:57, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 19:56 
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Messi95 ha scritto:
tiger56 ha scritto:
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Non entro per difendere Messi, ma non si possono giudicare le nazionali dai nomi in campo Tiger. Puoi avere nomi buoni/ottimi ed essere un circo comunque perché magari la squadra è sbilanciata in ruoli chiave o male assemblata, o non si crea alchimia per vincere. A tutto questo si aggiunge che la competizione dura un mese massimo, quindi il calcio delle nazionali è ancora più aleatorio.
La gente pare non capirle queste cose.


va bene siamo d'accordo ma ribadisco.. qui si sta discutendo di un 5 volte pallone d'oro che in 10 anni di Argentina non ha vinto nemmeno una Coppa America, non è un pò strano? Che Messi sia un fuoriclasse sfortunato ad essere finito nel periodo nero della Celeste? dai.. :D

L'Argentina non vinceva nemmeno prima di Messi.. non vince un mondiale da più di 30 anni.. tutti i tifosi argentini si aspettavano che Messi li portasse a vincerlo, o quantomeno a fare prestazioni da pallone d'oro che invece raramente ha fatto, questo mi sembra un dato di fatto..


L'ultima coppa america ti sembra che l'abbia giocata male? Dobbiamo buttare via le sue prestazioni perché ha sbagliato il rigore alla fine?


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 19:58 
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L'ultima coppa america ti sembra che l'abbia giocata male? Dobbiamo buttare via le sue prestazioni perché ha sbagliato il rigore alla fine?


certo che no.

Non sono mai stato uno di quelli che giudica per un episodio, bensì nel complesso.

Magari la parola fallimento può essere esagerata, ma di sicuro non si può dare la colpa all'Argentina e ai suoi compagni per la nettissima differenza di rendimento rispetto al Barcellona.

La colpa è solo sua.. e lui è anche un personaggio molto umile e onesto tanto che dopo l'ultima coppa america voleva addirittura lasciare la Celeste.. e avrebbe sbagliato di grosso secondo me. E' giusto che abbia ancora opportunità di rifarsi alla soglia dei 30 anni


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:07 
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tiger56 ha scritto:
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L'ultima coppa america ti sembra che l'abbia giocata male? Dobbiamo buttare via le sue prestazioni perché ha sbagliato il rigore alla fine?


certo che no.

Non sono mai stato uno di quelli che giudica per un episodio, bensì nel complesso.

Magari la parola fallimento può essere esagerata, ma di sicuro non si può dare la colpa all'Argentina e ai suoi compagni per la nettissima differenza di rendimento rispetto al Barcellona.

La colpa è solo sua.. e lui è anche un personaggio molto umile e onesto tanto che dopo l'ultima coppa america voleva addirittura lasciare la Celeste.. e avrebbe sbagliato di grosso secondo me. E' giusto che abbia ancora opportunità di rifarsi alla soglia dei 30 anni


Ma a calcio si gioca in 11, non in 1.
Lasciando perdere Maradona che è stato un unicum nella storia del calcio lo stesso Cruijff ha giocato in una nazionale fortissima. Se Cruijff non fosse stato olandese e avesse giocato in una nazionale mediocre non riuscendo ad offrire le prestazioni che offriva nel club e se Messi fosse stato spagnolo vincendo con ogni probabilità 2 europei e 1 mondiale da protagonista, diresti che Messi è superiore a Cruijff?


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:14 
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Se Cruijff non fosse stato olandese e avesse giocato in una nazionale mediocre non riuscendo ad offrire le prestazioni che offriva nel club e se Messi fosse stato spagnolo vincendo con ogni probabilità 2 europei e 1 mondiale da protagonista, diresti che Messi è superiore a Cruijff?


Io parlo di prestazioni che sono avvenute, aldilà della nazionalità.. premettendo che stiamo paragonando Argentina con Olanda e nella storia hanno vinto di più i sudamericani degli orange no?

Non capisco il perchè del confondere le acque invertendo nazionalità.. che senso ha?

l'Italia del 2006 non era forse basata sulla difesa? questo mise in difficoltà un genio come Pirlo? no..

L'Argentina degli ultimi 10 anni ha avuto tanti grandi giocatori, sia in difesa che sulla trequarti che, soprattutto davanti. Forse mancava qualche grande nome a centrocampo ma non mi pare sufficiente a giustificare le non prestazioni di Messi in gran parte delle gare in cui è stato chiamato in causa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:19 
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va bene siamo d'accordo ma ribadisco.. qui si sta discutendo di un 5 volte pallone d'oro che in 10 anni di Argentina non ha vinto nemmeno una Coppa America, non è un pò strano? Che Messi sia un fuoriclasse sfortunato ad essere finito nel periodo nero della Celeste? dai.. :D

L'Argentina non vinceva nemmeno prima di Messi.. non vince un mondiale da più di 30 anni.. tutti i tifosi argentini si aspettavano che Messi li portasse a vincerlo, o quantomeno a fare prestazioni da pallone d'oro che invece raramente ha fatto, questo mi sembra un dato di fatto..


Nel mondo esistono le singolarità, le serie di sfortunati/fortunati eventi inconcepibili per le persone che hanno una mente manichea ed assolutista. Potrebbe anche avere una sua parte la casualità.
Poi è evidente che il limite di Messi sia di leadership e carisma oltre al calcio sciatto che propone l'Argentina. Ma per paragonarlo a Crujiff a livello di nazionale Lionello dovrebbe essere nato spagnolo , non si può paragonare l'Olanda Arancia Meccanica al circo nazionale argentino che smorza i talenti dei suoi componenti con la sua alchimia negativa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:26 
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Nel mondo esistono le singolarità, le serie di sfortunati/fortunati eventi inconcepibili per le persone che hanno una mente manichea ed assolutista. Potrebbe anche avere una sua parte la casualità.
Poi è evidente che il limite di Messi sia di leadership e carisma oltre al calcio sciatto che propone l'Argentina. Ma per paragonarlo a Crujiff a livello di nazionale Lionello dovrebbe essere nato spagnolo , non si può paragonare l'Olanda Arancia Meccanica al circo nazionale argentino che smorza i talenti dei suoi componenti con la sua alchimia negativa.


beh insomma.. questo stona però col palmares (oltre che piazzamenti vari..) ai mondiali di Argentina e Olanda..

L'Argentina ha storicamente sempre fatto meglio dell'Olanda, per questo non vedevo grosse sproporzioni nel paragonare i due a livello di nazionale.

Detto che l'Olanda di Cruyff era nettamente più forte eh..

Però allora se ragioniamo in questi termini potrei dirti che l'Ajax di Cruyff era inferiore al Barcellona di Messi..


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:34 
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tiger56 ha scritto:
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Nel mondo esistono le singolarità, le serie di sfortunati/fortunati eventi inconcepibili per le persone che hanno una mente manichea ed assolutista. Potrebbe anche avere una sua parte la casualità.
Poi è evidente che il limite di Messi sia di leadership e carisma oltre al calcio sciatto che propone l'Argentina. Ma per paragonarlo a Crujiff a livello di nazionale Lionello dovrebbe essere nato spagnolo , non si può paragonare l'Olanda Arancia Meccanica al circo nazionale argentino che smorza i talenti dei suoi componenti con la sua alchimia negativa.


beh insomma.. questo stona però col palmares (oltre che piazzamenti vari..) ai mondiali di Argentina e Olanda..

L'Argentina ha storicamente sempre fatto meglio dell'Olanda, per questo non vedevo grosse sproporzioni nel paragonare i due a livello di nazionale.

Detto che l'Olanda di Cruyff era nettamente più forte eh..

Però allora se ragioniamo in questi termini potrei dirti che l'Ajax di Cruyff era inferiore al Barcellona di Messi..


Be' ma non c'entra nulla che l'Argentina sia storicamente una nazionale più importante dell'Olanda, l'unica cosa che conta ovviamente è che l'Olanda del 1974 sia stata di 4 galassie più forte dell'Argentina del 2010 o di quella del 2014.
Poi come fai a stabilire con assoluta certezza che una squadra che ha vinto tre coppe campioni consecutive sia inferiore al Barcellona di Messi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cruijff
MessaggioInviato: gio 26 gen 2017, 20:39 
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Be' ma non c'entra nulla che l'Argentina sia storicamente una nazionale più importante dell'Olanda, l'unica cosa che conta ovviamente è che l'Olanda del 1974 sia stata di 4 galassie più forte dell'Argentina del 2010 o di quella del 2014.
Poi come fai a stabilire con assoluta certezza che una squadra che ha vinto tre coppe campioni consecutive sia inferiore al Barcellona di Messi?


4 galassie assolutamente no.. e nemmeno 2..

Il fatto che l'Olanda, storicamente perdente a livello di nazionale, abbia sfiorato per 2 volte consecutive il titolo iridato non ti fa balenare in testa che fosse anche e soprattutto per merito di Cruyff? Per rivedere l'Olanda di nuovo in finale mondiale hanno dovuto aspettare 30 anni....

Sul confronto Ajax Cruyff-Barcellona Messi mi pare che il Barca di Messi abbia più qualità complessiva


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