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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 19:09 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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casteddaiodoc ha scritto:
secondo voi chi ha il miglior destro tra i 2? penso messi, che secondo me, se nei dribbling in progressione sono piu o meno pari, in quello nello stretto è leggermente superiore.....


Invece per me Maradona forse leggermente superiore in progressione, meglio Maradona sullo stretto. O meglio dipende, se Messi ha già preso un po' di velocità ed è in fase d'accelerazione forse addirittura è meglio, ma se è chiuso con l'avversario vicino e parte da fermo è certamente meglio Maradona.

Per il resto la tua è una bella domanda: è forse il principale limite dei due, un tempo avrei detto Maradona che forse lo utilizza nel complesso di più, ma Messi col tempo ha acquisito una buona abilità finalizzativa col destro ed inoltre da anni con questo piede scucchiaia quasi come scucchiaia col sinistro, quindi sotto questo aspetto dico Messi.

A mio parere Messi è inoltre superiore a Maradona nella finalizzazione, nel tiro (il tiro di Messi è ben più potente di quello del Pibe), e nella rapidità di esecuzione lo considero il migliore di sempre. Ed è atleticamente più rapido e veloce, ma Maradona con l'abilità tecnica minimizza una differenza che nei 100 metri sarebbe molto più evidente.

Cita:
Ora io vi chiedo: se quel somaro di Higuain, in finale, avesse segnato invece di calciare la palla sui cartelloni pubblicitari e l'Argentina avesse vinto, ad oggi, con una Coppa del Mondo in bacheca, Messi sarebbe come Maradona? (Notare come la prestazione puramente calcistica di Messi non sarebbe cambiata di una virgola in questo caso, l'unica differenza sarebbe stata la vittoria dell'Argentina invece della sconfitta).
Per quei tifosi argentini sì, lo hanno praticamente ammesso candidamente.
Per voi?


Per me no, infatti per me la prestazione di Messi contro Nigeria e Bosnia non è soddisfacente comunque, così come i suoi tempi supplementari anonimi contro la Svizzera, fino all'assist.
Comunque poteva pensarci anche Messi a non calciare la palla sui cartelloni pubblicitari eh :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 19:17 
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Reg. il: mar 21 gen 2014
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Socrate ha scritto:

Cita:
Ora io vi chiedo: se quel somaro di Higuain, in finale, avesse segnato invece di calciare la palla sui cartelloni pubblicitari e l'Argentina avesse vinto, ad oggi, con una Coppa del Mondo in bacheca, Messi sarebbe come Maradona? (Notare come la prestazione puramente calcistica di Messi non sarebbe cambiata di una virgola in questo caso, l'unica differenza sarebbe stata la vittoria dell'Argentina invece della sconfitta).
Per quei tifosi argentini sì, lo hanno praticamente ammesso candidamente.
Per voi?


Per me no, infatti per me la prestazione di Messi contro Nigeria e Bosnia non è soddisfacente comunque, così come i suoi tempi supplementari anonimi contro la Svizzera, fino all'assist.
Comunque poteva pensarci anche Messi a non calciare la palla sui cartelloni pubblicitari eh :asd


Ok. ;)
Riguardo all'ultima frase: beh, mi concederai che l'errore di Higuain sia stato grottesco (e sono stato ancora generoso nel giudizio) ed è arrivato dopo un intero Mondiale disputato a livelli aberranti.
Insomma, una palla al piede per l'Argentina più che un vantaggio, Higuain. :asd

Infine, va detto che il Messi di quest'anno, a prescindere dal Mondiale, è anni luce migliore in condizione fisica rispetto al Messi 2013/2014, anche con la maglia del Barça: proprio Messi stesso ha detto a inizio 2015, in un'intervista, che voleva tornare ai livelli degli anni precedenti.
Personalmente, credo che con il Messi di quest'anno l'Argentina il Mondiale lo avrebbe portato a casa per davvero, ne sono 100% sicuro.
Certo è comunque che, con i se e con i ma, non si va da nessuna parte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:23 
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Le differenze nelle caratteristiche tecnice tra Messi e Maradona si spiegano con i cambiamenti nel gioco. Per riprendere l'esempio del giocare con la sola. Con la sola si gioca sopratutto in situazioni di gioco statici o lenti. Messi quel lusso lo conosce molto meno rispetto a Maradona.
Secondo me tecnicamente è nettamente superiore Messi, non vedo in quale aspetto Maradona sarebbe su quel livello. In un calcio più lento Maradona aveva molto meno sotto controllo il pallone - ed in fatti non era neanche necessario.


Ultima modifica di LudwigvonFicker il mar 26 mag 2015, 20:25, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:24 
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.Nitro ha scritto:
Basta cercare le partite su internet e rivisionarle un attimo,dal centrocampo in giu era una squadra che non si poteva vedere.



Non si poteva vedere dal centrocampo in giu' ma intanto L'argentina e' arrivata in finale grazie alla difesa che non ha concesso un solo gol tra ottavi , quarti e semifinale .
L'Argentina 2014 aveva una delle rose migliori e di certo era superiore a tutte le squadre affrontate fino alla finale.
Inoltre qualcun altro con un'Argentina piu' modesta e ancor piu' difensiva ha vinto un Mondiale da solo.
Ma che vuoi stare a discutere con certa gente ?.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:26 
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JFA ha scritto:
Concordo con Nitro



tra bimbiminkia si va d'accordo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:29 
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casteddaiodoc ha scritto:
.Nitro ha scritto:
Davidone ha scritto:
.Nitro ha scritto:
Ho visto tutte le partite dell'Argentina al mondiale,squadra di bassissimo livello,inferiore a molte squadre meno blasonate. Roba da strapparsi i capelli,dal centrocampo in giu 3 passaggi di fila non riuscivano a farli. Giusto per capire il livello di quell'Argentina,che infatti ha dovuto puntare addirittura sulla fase difensiva.
Rivedete le partite se non rimembrate

E pensare che era la terza favorita per la vittoria del Mondiale,pensa come erano le altre


Ma perche bisogna criticare se è evidente che non si sono viste le partite ? Favorita per i giornalisti ? O solo perchè si chiama Argentina ?

I convocati erano questi:

Portieri: Mariano Andujar (Catania/ITA), Sergio Romero (Monaco/FRA), Agustin Orion (Boca Juniors)

Difensori: Hugo Campagnaro (Inter Milan/ITA), Federico Fernandez (Napoli/ITA), Pablo Zabaleta (Manchester City/ENG), Ezequiel Garay (Benfica/POR), Marcos Rojo (Sporting Lisbon/POR), Jose Basanta (Monterrey/MEX), Martin Demichelis (Manchester City/ENG).

Centrocampisti: Javier Mascherano (Barcelona/ESP), Augusto Fernandez (Celta Vigo/ESP), Ricky Alvarez (Inter Milan/ITA), Lucas Biglia (Lazio/ITA), Fernando Gago (Boca Juniors), Maxi Rodriguez (Newell's Old Boys), Enzo Perez (Benfica/POR), Angel Di Maria (Real Madrid/ESP).

Attaccanti: Lionel Messi (Barcelona/ESP), Rodrigo Palacio (Inter Milan/ITA), Gonzalo Higuaín (Napoli/ITA), Sergio Agüero (Manchester City/ENG), Ezequiel Lavezzi (Paris SG/FRA).

Qualcuno dei convocati ha giocato pochissimo altri l'anno prima erano in seconda divisione. Dal centrocampo in giu era una squadra che ripeto non riusciva a fare 3 passaggi di fila. A livello di squadra in generale molto piu forte il Belgio per me,ma anche molte altre squadre.

Basta cercare le partite su internet e rivisionarle un attimo,dal centrocampo in giu era una squadra che non si poteva vedere,in attacco aveva spazio LAVEZZI che con Aguero,poi infortunato anche lui,era irritante.

Se non era per Messi (e Mascherano) questi non passavano neanche il girone,e sono arrivati in finale.


perfettamente daccordo...e lavezzi mica giocava da attaccante esterno ma da corridore sulla fascia pure lui a dare una mano nella fase difensiva...poche volte si spingeva in avanti...



Lavezzi doveva lavorare in difesa perche' il signorino Messi camminava , difficile da capire per te vero ? tanto che ad un certo punto del Mondiale io dissi questa frase : " ok cammina mentre i compagni corrono , pero' se fa cosi poi deve fare la differenza quando ha la palla ".
Risultato Messi nelle partite decisive non solo ha camminato ma si e' permesso di fare schifo , non parliamo neanche di fare la differenza.
BOCCIATO SU TUTTA LA LINEA..UN GIOCATORE PUO' PERMETTERSI DI CAMMINARE SOLO SE POI FA LA DIFFERENZA.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:35 
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Socrate ha scritto:
Piuttosto che impantanarsi sul solito Mondiale, entriamo più nello specifico sulle caratteristiche tecniche dei due: il problema è quello del "cassetto", essendo stato riesumato da poco non ho vissuto Maradona e quando l'ho quindi dovuto riguardare di lui in pratica ho visto solamente il "meglio", dovrei vedermi qualche partita dove Maradona s'è ritrovato in grosse difficoltà come le ho viste per Messi, ma per quanto ho visto di Maradona il problema per Lionel è che per quanto si possa dire il contrario il confronto tecnico fra i due ancora non sussiste: Messi è perfetto, ma Maradona è un'artista, è tremendamente più vario ed estroso ed ha una varietà di colpi, ma soprattutto di tocchi, che Messi assolutamente non ha. Maradona con quel sinistro tocca la palla come vuole, d'esterno di punta e soprattutto spessissimo di suola (cosa che Lionel non fa assolutamente mai), poi non si fa alcun timore a buttarsi incontro ai marcatori, qualunque sia il contesto e qualunque sia la posizione, ed infatti fra i due permane un abisso quando ci si ritrova sul lato sinistro del campo, Diego non si fa remore a puntare comunque l'uomo e non disdegna andare sul fondo, Lionel invece...la passa indietro :asd
E' difficile immaginarlo, vi pare, Messi è un mostro, sia ben chiaro, se dovessi immaginarmi un calciatore più forte di lui non so se riuscirei ad immaginarlo...ma quando guardo Maradona però lo vedo...



Nell'amichevole del 1987 tra Italia ed Argentina Diego ha giocato alla Pirlo davanti alla difesa , questo per dire la sua completezza tecnico tattica...la partita e' scaricabile da youtube.


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:35 
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casteddaiodoc ha scritto:
secondo voi chi ha il miglior destro tra i 2? penso messi, che secondo me, se nei dribbling in progressione sono piu o meno pari, in quello nello stretto è leggermente superiore.....


Invece per me Maradona forse leggermente superiore in progressione, meglio Maradona sullo stretto. O meglio dipende, se Messi ha già preso un po' di velocità ed è in fase d'accelerazione forse addirittura è meglio, ma se è chiuso con l'avversario vicino e parte da fermo è certamente meglio Maradona.

Per il resto la tua è una bella domanda: è forse il principale limite dei due, un tempo avrei detto Maradona che forse lo utilizza nel complesso di più, ma Messi col tempo ha acquisito una buona abilità finalizzativa col destro ed inoltre da anni con questo piede scucchiaia quasi come scucchiaia col sinistro, quindi sotto questo aspetto dico Messi.

A mio parere Messi è inoltre superiore a Maradona nella finalizzazione, nel tiro (il tiro di Messi è ben più potente di quello del Pibe), e nella rapidità di esecuzione lo considero il migliore di sempre. Ed è atleticamente più rapido e veloce, ma Maradona con l'abilità tecnica minimizza una differenza che nei 100 metri sarebbe molto più evidente.

Cita:
Ora io vi chiedo: se quel somaro di Higuain, in finale, avesse segnato invece di calciare la palla sui cartelloni pubblicitari e l'Argentina avesse vinto, ad oggi, con una Coppa del Mondo in bacheca, Messi sarebbe come Maradona? (Notare come la prestazione puramente calcistica di Messi non sarebbe cambiata di una virgola in questo caso, l'unica differenza sarebbe stata la vittoria dell'Argentina invece della sconfitta).
Per quei tifosi argentini sì, lo hanno praticamente ammesso candidamente.
Per voi?


Per me no, infatti per me la prestazione di Messi contro Nigeria e Bosnia non è soddisfacente comunque, così come i suoi tempi supplementari anonimi contro la Svizzera, fino all'assist.
Comunque poteva pensarci anche Messi a non calciare la palla sui cartelloni pubblicitari eh :asd


Premesso che con i tuoi due post precedenti, che condivido totalmente, credo si possa pure chiudere il topic :asd,
Non mi trovi d'accordo su Messi quello con la maggior rapidità d esecuzione. Ronaldo è stato altrettanto rapido.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:48 
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Keen ha scritto:
Marcus ha scritto:
Per me questo topic non ha ragion d'essere almeno fino a che Messi non si sarà ritirato, ma forse neppure allora. Di sicuro ne avrebbe tra 10, 15 anni, quando Messi avrà smesso e si sarà venuto a creare la sua leggenda e la sua visione mitizzata, così come oggi esistono di Maradona.

La pongo in questi termini perchè per me quanto ad abilità sono alla pari; ne è una prova il fatto che l'infinito dibattito sul paragone fra i due verta soprattuto su cose ben meno tangibili quali il carisma, la capacità di essere decisivi, il valore delle squadre in cui hanno militato o addirittura il doping, la differenza tra calcio presente e passato e chi più ne ha più ne metta, piuttosto che su ciò che è stato fatto vedere sul campo. Ma se da una parte parliamo di un calciatore il racconto delle cui gesta ormai trascende la realtà e sconfina nel mito e nell'idolatria, dall' altra abbiamo un ragazzo ancora nel pieno della sua carriera che può ancora dare molto alla Storia del calcio -e ciò nonostante, è già degno di essere accostato ai migliori di sempre.

Detto questo, per una serie di ragioni che avevo già esposto dopo i Mondiali e che ora non ho voglia di riproporre, ad ora preferisco Maradona.


A mio avviso con la parte evidenziata hai centrato il punto: in Italia l'opinione della gente su Maradona sconfina ormai nell'idolatria e provare anche solo a discutere che qualcuno possa essere meglio viene quasi preso come un insulto religioso.
Poi, intendiamoci: è chiaro che Maradona sia stato un fenomeno epocale e ritenerlo il migliore di sempre è un'opinione condivisibile, ma chiaramente Maradona non è quel dio perfetto che "ha vinto da solo" (frase TOTALMENTE ridicola quando applicata a qualsiasi calciatore, visto che il calcio è uno sport di squadra) o che ha sempre moltiplicato pani e pesci come invece il suo mito calcistico italiano ormai quasi "impone" di credere.
Concordo poi anche su Messi: questo ha 27 anni, forse la gente non si rende ben conto che, se tutto va bene, ha ancora 6-8 anni ai massimi livelli.... :eek



Come detto non esiste nessuna mitizzazione postuma di Maradona , Marco Bode che credo abbia piu' o meno la mia eta' puo' confermare che la mitologia di Maradona era presente da SEMPRE anche durante la sua carriera....ANZI A me pare che piu' passa il tempo e piu' la gente dimentichi e il suo mito venga meno...
Quanto al confronto con i grandi del passato ..TUTTI i grandi di ogni tempo sono stati accostati ai grandi che li hanno preceduti ...e' normale...a 17-18 anni gia' si accostava Maradona a Pele'.
Quindi assolutamente tutto normale e nulla da segnalare e sottolineare come fa keen...ed e' anche evidente che a tirare fuori questi discorsi sono bimbetti che non erano nati quando giocava Maradona ...per cui non sanno le cose.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mar 26 mag 2015, 20:58 
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LudwigvonFicker ha scritto:
Le differenze nelle caratteristiche tecnice tra Messi e Maradona si spiegano con i cambiamenti nel gioco. Per riprendere l'esempio del giocare con la sola. Con la sola si gioca sopratutto in situazioni di gioco statici o lenti. Messi quel lusso lo conosce molto meno rispetto a Maradona.
Secondo me tecnicamente è nettamente superiore Messi, non vedo in quale aspetto Maradona sarebbe su quel livello. In un calcio più lento Maradona aveva molto meno sotto controllo il pallone - ed in fatti non era neanche necessario.



Ma Ludwig perche' ti occupi di calcio visto che sei l'anticalcio in persona ?.


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