Messi si può sminuire solo se confrontato con i grandissimi con il passato,mentre un giocatore andrebbe valutato in contingenza alla propria epoca (cosi la smetteremmo di fare tutti questi discorsi )

Sì ma questo è un altro discorso... che Messi in nazionale sia il parente povero lo sanno anche i sassi oramai... io intendevo solo dire che non è però solo Messi a dominare e vincere in una squadra forte, più o meno tutti i grandissimi lo hanno fatto perché il calcio è uno sport dove si gioca in 11 contro 11 e non da soli.



no, non è impegnativa, rispecchia il Messi del Barcellona. Un fenomeno. Con pochi eguali nella storia a livello di club.

Prendo spunto dal topic molto intelligente di Pelusa, per cercare di capire una cosa, e mi rivolgo a OldBoy e tutti quelli che in qualche modo criticano Messi perché vince solo se ha compagni bravi eccetera eccetera (passerò ancora una volta forse per quello che ama Messi, ma vabbè )

Pongo una domanda a tutti: chi ha vinto senza avere compagni bravi nella storia??? Uno: Maradona. Da questo punto di vista, sulla capacità di trasformare l'acqua in vino nessuno è stato come lui.

Tutti gli altri che giustamente vengono definiti come fenomeni hanno sempre vinto in contesti straordinari.

Vorrei che vi ricordaste di una serie di esempi.

1) Il Brasile del 62 senza Pelè ha vinto lo stesso un Mondiale. Ed era un Brasile nel complesso più debole di quello di 4 anni prima con almeno tre giocatori (i due terzini Santos e Didì) in fase calante rispetto a quelli di 4 anni prima. Che poi con Pelè avrebbe probabilmente (perché sconfiniamo nel campo delle ipotesi) dato più spettacolo o vinto con maggiori gol di scarto, sì può essere. Ma intanto il Brasile ha vinto lo stesso.

2) Di Stefano è stato il fuoriclasse più completo forse mai ammirato, faceva tutto e nel Real spostava i muri. Bene, con lui al comando il Real ha vinto 5 Coppe di fila e fatto altre due finali nei successivi 4 anni quando era già abbondantemente oltre la trentina. Chiaro che senza di lui il Real non avrebbe mai vinto 5 Coppe Campioni di fila. Però nel 1966, non un secolo dopo, il Real senza più nè Di Stefano nè Puskas, ma con un giocatore molto più normale come Grosso in regia, ha vinto comunque la Coppa Campioni. Intorno non c'erano proprio pippe.

3) Puskas è stato un dio del gioco del calcio, il migliore della Grande Ungheria, ma farei notare che l'Ungheria è arrivata in finale nel 54, dopo aver eliminato il Brasile di Julinho e dei due Santos e l'Uruguay campione del mondo in carica (non due nazionali proprio scarsette) senza Puskas.

4) Cruyff è stato un dio del gioco del calcio, il migliore del Grande Ajax e Grande Olanda, ma farei notare che l'Olanda nel 78 è arrivata a giocarsi una finale mondiale (come 4 anni prima) senza più Cruyff, con van de Kerckhof al suo posto, e ancora gente del calibro di Krol, Suurbier, Neeskens, Rensenbrink, Rep eccetera.

5) Platini in due Mondiali è andato al piccolo trotto, direi che ha dato un contributo pari a quello di altri, dalla difesa a Fernandez, da Tigana a Giresse, senza che spostasse - lui da solo - le montagne. Diverso il discorso di Euro 84.

6) Zidane è stato certamente il giocatore più rappresentativo di una Francia pigliatutto e senza di lui è probabile che nel 2006 la Francia manco sarebbe arrivata al Mondiale; però nel 1998 mi pare che la Francia arrivò in finale senza poi questo popò di contributo di Zizou, che intorno ha avuto come compagni Deschamps, Blanc, Thuram, Desailly, Vieira... Zizou era il più forte, ma non ha vinto da solo neppure lui.

Questo per dire che può essere benissimo che il Barcellona senza Messi vincerebbe una Coppa Campioni o una Liga, perché ci sono tanti grandissimi campioni; ma di certo dubito che senza Messi avrebbe vinto 3 Champions e 6 Liga in pochi anni, con la qualità di gioco e i numeri che ha avuto anche e soprattutto grazie a Messi.

@Special1225
Non sono d'accordo che il sistema unito a un buon giocatore come Arda Turan sia sufficiente per sopperire a un'eventuale mancanza di Messi. Turan ha l'accelerazione di Messi? La rapiditá della giocata? Il dribbling e il tiro bruciante? Turan sa arretrare e lanciare con assist e cambi di gioco fatti alla velocitá della luce le punte Neymar e Suarez? Per me no. Messi ha avuto un peso micidiale su praticamente tutti i trofei vinti .

Prendo spunto dal topic molto intelligente di Pelusa, per cercare di capire una cosa, e mi rivolgo a OldBoy e tutti quelli che in qualche modo criticano Messi perché vince solo se ha compagni bravi eccetera eccetera (passerò ancora una volta forse per quello che ama Messi, ma vabbè )

Pongo una domanda a tutti: chi ha vinto senza avere compagni bravi nella storia??? Uno: Maradona. Da questo punto di vista, sulla capacità di trasformare l'acqua in vino nessuno è stato come lui.

Tutti gli altri che giustamente vengono definiti come fenomeni hanno sempre vinto in contesti straordinari.

Vorrei che vi ricordaste di una serie di esempi.

1) Il Brasile del 62 senza Pelè ha vinto lo stesso un Mondiale. Ed era un Brasile nel complesso più debole di quello di 4 anni prima con almeno tre giocatori (i due terzini Santos e Didì) in fase calante rispetto a quelli di 4 anni prima. Che poi con Pelè avrebbe probabilmente (perché sconfiniamo nel campo delle ipotesi) dato più spettacolo o vinto con maggiori gol di scarto, sì può essere. Ma intanto il Brasile ha vinto lo stesso.

2) Di Stefano è stato il fuoriclasse più completo forse mai ammirato, faceva tutto e nel Real spostava i muri. Bene, con lui al comando il Real ha vinto 5 Coppe di fila e fatto altre due finali nei successivi 4 anni quando era già abbondantemente oltre la trentina. Chiaro che senza di lui il Real non avrebbe mai vinto 5 Coppe Campioni di fila. Però nel 1966, non un secolo dopo, il Real senza più nè Di Stefano nè Puskas, ma con un giocatore molto più normale come Grosso in regia, ha vinto comunque la Coppa Campioni. Intorno non c'erano proprio pippe.

3) Puskas è stato un dio del gioco del calcio, il migliore della Grande Ungheria, ma farei notare che l'Ungheria è arrivata in finale nel 54, dopo aver eliminato il Brasile di Julinho e dei due Santos e l'Uruguay campione del mondo in carica (non due nazionali proprio scarsette) senza Puskas.

4) Cruyff è stato un dio del gioco del calcio, il migliore del Grande Ajax e Grande Olanda, ma farei notare che l'Olanda nel 78 è arrivata a giocarsi una finale mondiale (come 4 anni prima) senza più Cruyff, con van de Kerckhof al suo posto, e ancora gente del calibro di Krol, Suurbier, Neeskens, Rensenbrink, Rep eccetera.

5) Platini in due Mondiali è andato al piccolo trotto, direi che ha dato un contributo pari a quello di altri, dalla difesa a Fernandez, da Tigana a Giresse, senza che spostasse - lui da solo - le montagne. Diverso il discorso di Euro 84.

6) Zidane è stato certamente il giocatore più rappresentativo di una Francia pigliatutto e senza di lui è probabile che nel 2006 la Francia manco sarebbe arrivata al Mondiale; però nel 1998 mi pare che la Francia arrivò in finale senza poi questo popò di contributo di Zizou, che intorno ha avuto come compagni Deschamps, Blanc, Thuram, Desailly, Vieira... Zizou era il più forte, ma non ha vinto da solo neppure lui.

Questo per dire che può essere benissimo che il Barcellona senza Messi vincerebbe una Coppa Campioni o una Liga, perché ci sono tanti grandissimi campioni; ma di certo dubito che senza Messi avrebbe vinto 3 Champions e 6 Liga in pochi anni, con la qualità di gioco e i numeri che ha avuto anche e soprattutto grazie a Messi.

questo barcellona è molto meno sistemico di quello di vilanova , anche di quello di martino
la chiave è stata proprio staccare dal passato

il ritorno del pressing non è dato da indicazioni tattiche ma dalla condizione dei giocatori , dentro rakitic per xavi che era finito innanzitutto , iniesta che si sacrifica a centrocampo
la fase offensiva poi è molto più verticale e meno elaborata con suarez che gioca da vero 9 , in difesa la solidità è stata recuperata grazie a piquè e dani alves che sono tornati ai loro livelli
questo è il barcellona più diverso da quello di guardiola da quando pep se ne è andato , solo che pure quello vinceva grazie a giocatori sublimi ed in grande condizione
dopo è venuta meno la fame ed anzi il tiki taka esasperato è diventato un limite

ciò non toglie che arda , suarez, neymar sia un tridente della madonna con cui puoi vincere tutto

Se il Barcellona fosse così poco "sistemico", avremmo rivisto la squadra insulsa e indolente dei 2 precedenti anni, non certamente il team che ha dominato gli ultimi mesi.