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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 14:52 
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Raccattapalle
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Imho un fenomeno va giudicato tale nelle proprie giornate di grazia,non quando gioca male. Di Maradona non si citano mica i fallimenti e le partite no,ma giustamente il mondiale 86 e gli scudetti a Napoli. Ogni campione ha un momento della propria carriera o un contesto dove si esprime al meglio e pensare che debba sempre essere così non ha senso. Messi ha si fallito con la nazionale ma ciò non toglie merito ai prodigi fatti con il Barcellona.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:05 
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Pulcino
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Reg. il: lun 12 mar 2012
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memento ha scritto:
Imho un fenomeno va giudicato tale nelle proprie giornate di grazia,non quando gioca male. Di Maradona non si citano mica i fallimenti e le partite no,ma giustamente il mondiale 86 e gli scudetti a Napoli. Ogni campione ha un momento della propria carriera o un contesto dove si esprime al meglio e pensare che debba sempre essere così non ha senso. Messi ha si fallito con la nazionale ma ciò non toglie merito ai prodigi fatti con il Barcellona.

C'è chi pensa il contrario: i giocatori si dovrebbero valutare quando non sono in giornata, quando non sono al meglio.

Perché è allora che si può vedere quanto riescano davvero a incidere, in condizioni avverse sul piano fisico, collettivo o ambientale.
Quando stanno bene e tutto funziona... sono capaci tutti di fare bella figura.

E' per questo che io concordo con chi dice che Diego a Italia '90 ha compiuto un'impresa per certi versi ancora più notevole di quella di quattro anni prima.
Perché a Messico '86 era all'apice della forma, al meglio sotto ogni profilo: era quasi scontato fare ciò che ha fatto.

Invece a Italia '90 ha giocato quasi tutto il torneo in condizioni fisiche allucinanti, di fatto infortunato, con una caviglia oscenamente gonfia.
Prendersi tutta la squadra sulle spalle, in quella situazione, tra i fischi e gli insulti che prendeva in quasi tutti gli stadi in cui giocava... be', è ai limiti dell'incredibile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:09 
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Comunque tutti da Pelè a Di Stefano passando per Crujff o Platini o Zidane o Ronaldo hanno inciso in contesti già oliati, ovvio alcuni hanno dimostrato più di Messi ma comunque hanno sempre avuto bisogno di una squadra di compagni alla loro altezza per dominare e vincere nel calcio, come scrive Fernando Signorini ( storico preparatore ed amico di Diego ) fosse stato spagnolo avrebbe già un Mondiale e un Europeo e avrebbe potuto appendere pure le scarpe al chiodo che cavolo aveva più da dimostrare. La sua sfortuna è aver preso la 10 di quello la' l'unico nella storia a non aver bisogno di grandi compagni ma solo di ottimi mestieranti per incidere e vincere, e là il problema a Messi gli argentini chiedono di essere ciò che non sarà mai un Guevara in maglietta e pantaloncini di essere orechestra e primo violino come lo era l'altro, per quanto lo critichi comunqe stiamo parlando di uno che passa 5 6 volte in 100 anni di calcio ( Messi) l'altro non passa mai più come dice Adani: "Era attore protagonista di qualcosa più grande di lui..."


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:11 
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Special1225 ha scritto:
SimoSky ha scritto:
Special1225 ha scritto:
Suarez-Neymar-Pedro è un signor trio, il resto del Barcellona si lascia guardare, è chiaro che anche senza Messi, rimarrebbe uno squadrone mostruoso, favorito per la Liga e in pole per la CL ( anche se ovviamente l'esito della Coppa è molto meno prevedibile), perché partendo per assurdo Leo, senza che fosse minimamente rimpiazzato, Ney e Suarez (2 dei primi 4 al mondo, il primo poi può diventare il tiranno del calcio mondiale nei prossimi anni, non appena avrà mano libera) farebbero un passo avanti, si assumerebbero responsabilità diverse.
Comunque la cessione del dieci porterebbe nelle casse una marea di soldi, coi quali gli azulgrana non solo prenderebbero "un terzo" molto migliore di Pedro, ma rinforzerebbero difesa, centrocampo e panchina, creando una macchina da trofei praticamente inarrestabile.
Messi non se ne andrà mai di sua spontanea volontà, ma nel caso fosse messo davanti al fatto compiuto, potrebbe accettare solo le seguenti destinazioni:

1) Bayern, anche se non so come siano realmente i rapporti con Guardiola

2) Psg, soldi a palate, bella squadra e città fantastica.

3) City, Arsenal o United...molti più dubbi sul Chelsea.


Non scherziamo.
Quest'anno Messi è stato nettamente il migliore del Barca...a paletti. :asd

Se, per dire, Pedro avesse giocato SEMPRE al posto di Messi il Barca avrebbe vinto, forse, solo la Coppa del Re.
Altro che triplete :asd

Se poi mi dici che, vendendo Messi, arriverebbe un fenomeno (chi, però? :refl ) allora se ne può parlare.....ma con la stessa identica squadra di quest'anno e senza Messi (con Pedro-Suarez-Neymar in attacco) il Barca NON vince ne Liga, ne Champions.


Non sono d'accordo, lasciando perdere le fantaidee di cessione, poniamo un'ipotesi semplice, che ovviamente nessuno si augura: Messi si infortuna in modo serio e sta fuori tutto l'anno. Essendo valutato da molti come il migliore al mondo, si potrebbe pensare ad un tracollo.
Invece il mio parere è che il sistema Barcellona, l'allenatore (non è scontato, Tito e Martino hanno dimostrato che non basta sedersi su certe panchine per fare bene) attuale ed il non trascurabilissimo fatto di poter disporre del terzo e quarto calciatore del pianeta, manterrebbero il Barcellona altamente competitivo.
E da gennaio ci sarebbe un giocatorino da poco di nome Arda....Turan-Suarez-Ney vs Cr-Benzema-Bale senza esitazione meglio il primo terzetto.
Non c'entra la bravura di Messi, quella qualità e quel sistema sono troppo per le altre, attualmente.
Per il Real di Penitez poi, non ne parliamo...dato che parte già 10 punti sotto per la sola presenza di quella catastrofe di tecnico.
Non glielo auguro, ma se si verificasse questa situazione, facciamo una scommessina io e te. Liga Barcellona io, Liga Real tu. Ci stai?


anche io penso che il barcellona potrebbe vincere la liga senza messi
ma penso che anche il real la potrebbe vincere contro un barcellona con o senza messi , anzi la potrebbe vincere con o senza ronaldo
non date troppe cose per scontate , il real non è certo lontano e il sistema barcellona di oggi è un 4-3-3 ordinario, certo con giocatori fenomenali


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:15 
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Reg. il: mer 25 mag 2011
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Oldboy ha scritto:
memento ha scritto:
Imho un fenomeno va giudicato tale nelle proprie giornate di grazia,non quando gioca male. Di Maradona non si citano mica i fallimenti e le partite no,ma giustamente il mondiale 86 e gli scudetti a Napoli. Ogni campione ha un momento della propria carriera o un contesto dove si esprime al meglio e pensare che debba sempre essere così non ha senso. Messi ha si fallito con la nazionale ma ciò non toglie merito ai prodigi fatti con il Barcellona.

C'è chi pensa il contrario: i giocatori si dovrebbero valutare quando non sono in giornata, quando non sono al meglio.

Perché è allora che si può vedere quanto riescano davvero a incidere, in condizioni avverse sul piano fisico, collettivo o ambientale.
Quando stanno bene e tutto funziona... sono capaci tutti di fare bella figura.

E' per questo che io concordo con chi dice che Diego a Italia '90 ha compiuto un'impresa per certi versi ancora più notevole di quella di quattro anni prima.
Perché a Messico '86 era all'apice della forma, al meglio sotto ogni profilo: era quasi scontato fare ciò che ha fatto.

Invece a Italia '90 ha giocato quasi tutto il torneo in condizioni fisiche allucinanti, di fatto infortunato, con una caviglia oscenamente gonfia.
Prendersi tutta la squadra sulle spalle, in quella situazione, tra i fischi e gli insulti che prendeva in quasi tutti gli stadi in cui giocava... be', è ai limiti dell'incredibile.


La penso come te a livello di carisma e forza quella di Italia 90 è paragonabile nella storia dello Sport solo al Rumble in the jungle di Alì


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:17 
Oldboy ha scritto:
memento ha scritto:
Imho un fenomeno va giudicato tale nelle proprie giornate di grazia,non quando gioca male. Di Maradona non si citano mica i fallimenti e le partite no,ma giustamente il mondiale 86 e gli scudetti a Napoli. Ogni campione ha un momento della propria carriera o un contesto dove si esprime al meglio e pensare che debba sempre essere così non ha senso. Messi ha si fallito con la nazionale ma ciò non toglie merito ai prodigi fatti con il Barcellona.

C'è chi pensa il contrario: i giocatori si dovrebbero valutare quando non sono in giornata, quando non sono al meglio.

Perché è allora che si può vedere quanto riescano davvero a incidere, in condizioni avverse sul piano fisico, collettivo o ambientale.
Quando stanno bene e tutto funziona... sono capaci tutti di fare bella figura.

E' per questo che io concordo con chi dice che Diego a Italia '90 ha compiuto un'impresa per certi versi ancora più notevole di quella di quattro anni prima.
Perché a Messico '86 era all'apice della forma, al meglio sotto ogni profilo: era quasi scontato fare ciò che ha fatto.

Invece a Italia '90 ha giocato quasi tutto il torneo in condizioni fisiche allucinanti, di fatto infortunato, con una caviglia oscenamente gonfia.
Prendersi tutta la squadra sulle spalle, in quella situazione, tra i fischi e gli insulti che prendeva in quasi tutti gli stadi in cui giocava... be', è ai limiti dell'incredibile.

Quotone


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:18 
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Raccattapalle
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Io giudico solo le prestazioni in campo,anche per questo preferisco Pelé a Maradona ;)
Il mondiale 86 non era affatto scontato,è grazie a quel mondiale che Maradona è diventato il mito come lo conosciamo oggi. Il mondiale italiano può essere considerato un " di più" ma non avrebbe inficiato comunque lo status di fenomeno che si era costruito con gli anni. Ora a Messi manca quel di più,ma le prestazioni da fenomeno già le ha fatte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:28 
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memento ha scritto:
Ora a Messi manca quel di più,ma le prestazioni da fenomeno già le ha fatte.

Sì, ma le ha fatte solo e soltanto in quel contesto umano, sportivo e ambientale che gli è congeniale.
Quello in cui è cresciuto, e che gli ha dato tutto.

In condizioni diverse, e più difficili, cioé con l'albiceleste, non si è confermato su livelli paragonabili.
Anzi ha deluso spesso e volenteri - e nei momenti più impegnativi: infatti ha deluso nelle ultime due partite dell'ultimo Mondiale.
(Nelle quali ha preso l'insufficienza da tutti o quasi tutti i giornali.)
E nella finale dell'ultima Coppa America.

Un giocatore che riesce a esprimersi al meglio soltanto in un certo contesto non è un fenomeno (di quelli che possiamo paragonare ai giganti del passato, per intenderci).


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: mer 8 lug 2015, 15:40 
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Raccattapalle
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Reg. il: ven 26 giu 2015
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Tu pensi sia cosi facile fare quello che ha fatto Messi al Barcellona? È tutta rose e fiori la sua esperienza catalana? Assolutamente no,congeniale fino ad un certo punto,se non vince almeno un trofeo all'anno e segna 50 gol a stagione è lui il primo ad essere criticato. Io che seguo il Barcellona da un po' di anni,ho visto Messi togliere le castagne dal fuoco al Barcellona parecchie volte e non era affatto scontato. Ma qui le prestazioni col Barcellona passano sotto traccia perché è normale vincere in un oasi felice com'è la Catalogna. Ma è una visione idilliaca,questo ciclo sarà irripetibile per anni perché la differenza con le altre big europee la fanno giocatori come la pulce.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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Beh ragazzi, tutti possono giocare male. Come ho giá detto Zidane in giornata NO era peggio di un Kuzmanovic, eppure siamo tutti d'accordo sul fatto che ha segnato un'epoca e le partite storte le ha avute pure lui e alcune parecchio importanti: le finali con Bordeaux e Juve ad esempio...

Io un fenomeno lo valuto per quello che fa in giornata di grazia e per il tipo di rendimento che ha. Sulla nazionale ci sono infinite variabili e cause: infatti per me non c'entra nulla il flop di Messi nella finale con il Cile con quello, per esempio, dei quarti contro la Germania nel 2010. La nazionale è importantissima, ma va contestualizzata.


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