Pienamente d'accordo con Socrate.

Cioè, Simosky, perdona ma stai continuando con la tua crociata dicendo che l'Argentina è una nazionale semiaberrante ed era sul livello del Marocco a momenti.

Ora, ragioniamo a mente un attimo lucida, lasciando stare il discorso su Messi.

L'Argentina è quasi sempre stata una delle nazionali più forti al mondo, in ogni edizione del Mondiale.

Alla vigilia del torneo era considerata una delle 3-4 pretendenti al successo finale, direi che sulla carta solo Germania e Spagna potevano essere considerate superiori (ma non di un abisso, eh, e lo dimostra la combattutissima finale contro i crucchi, dove un'Argentina di fatto priva della sua stella designata ha tenuto testa agli avversari per 120 minuti).

Se vogliamo far passare il Mondiale di Messi come ultrapositivo perché è già un miracolo che questa squadra sia arrivata in finale, stiamo completamente andando fuori rotta, sembra quasi che adesso si debba dire così per pareggiare le critiche piovute su Messi in merito al suo rendimento negativo in Nazionale.

Uno può anche pensare che tuttosommato il Mondiale di Messi sia stato sufficiente, discreto o positivo (io non sono dello stesso avviso, per me è insufficiente, ma tant'è, ripeto che ognuno qui ha già espresso per topic e topic la sua idea, ora sinceramente si può anche parlare d'altro, che so del fatto che nella prossima finale di Champions sarà l'ultimo scontro tra due Giganti in regia come Xavi e Pirlo ad esempio... è snervante continuare a insistere tra i pro-Messi e i contro-Messi, basta davvero!), ma almeno non si tiri fuori per corroborare la propria tesi (ribadisco, legittima, per carità) che l'Argentina vale l'Iran o la Bosnia! L'Argentina era una delle favorite al Mondiale, una delle squadre più forti e anche se uno si è fatto male e l'altro aveva la cagarella, rimaneva una nazionale certamente non inferiore a tutte quelle che ha trovato sulla propria strada. Germania a parte.

Il fatto che Messi non tocchi mai la palla con la suola non significa che non sia capace di farlo, se volesse.
Semplicemente, il gioco di Messi è molto concreto, poco appariscente ma proprio per questo tremendamente efficace: niente finte, niente doppi passi ma gli avversari cadono sempre come birilli, con la palla che rimane incollata al suo mancino come se ci fosse della colla sul piede.
Infine, a proposito di controllo di suola: con un tocco di suola Messi ha deciso la Liga con un gol fondamentale, contro la difesa più chiusa e rognosa di Spagna (che tra l'altro, non è inferiore a nessuna difesa in Italia):



Il controllo è di prima E di suola, a sistemarsi il tiro a incrociare sul palo opposto, tutto in una frazione di secondo.

Per me questo topic non ha ragion d'essere almeno fino a che Messi non si sarà ritirato, ma forse neppure allora. Di sicuro ne avrebbe tra 10, 15 anni, quando Messi avrà smesso e si sarà venuto a creare la sua leggenda e la sua visione mitizzata, così come oggi esistono di Maradona.

La pongo in questi termini perchè per me quanto ad abilità sono alla pari; ne è una prova il fatto che l'infinito dibattito sul paragone fra i due verta soprattuto su cose ben meno tangibili quali il carisma, la capacità di essere decisivi, il valore delle squadre in cui hanno militato o addirittura il doping, la differenza tra calcio presente e passato e chi più ne ha più ne metta, piuttosto che su ciò che è stato fatto vedere sul campo. Ma se da una parte parliamo di un calciatore il racconto delle cui gesta ormai trascende la realtà e sconfina nel mito e nell'idolatria, dall' altra abbiamo un ragazzo ancora nel pieno della sua carriera che può ancora dare molto alla Storia del calcio -e ciò nonostante, è già degno di essere accostato ai migliori di sempre.

Detto questo, per una serie di ragioni che avevo già esposto dopo i Mondiali e che ora non ho voglia di riproporre, ad ora preferisco Maradona.

Vabbé e che mi dici, pure io so fare il controllo ed il tocco di suola
Figurarsi Messi, ma appunto qui si sta parlando di un'elite assoluta ed a questi livelli sono i dettagli a fare la differenza; come t'ho detto pure io gradisco parecchio lo stile concreto di Messi e lo giudico pressoché perfetto, ma detto questo poi quando vedi Maradona vedi un giocatore più completo e più vario, ed allo stesso tempo ugualmente efficacie se non più efficacie, Maradona non è un giocoliere e se fa una giocata la fa perché utile, Maradona non fa tocchi ludici ma tocchi utili, nemmeno troppo complicati ma li fa di continuo e con estrema naturalezza. Non è Cristiano Ronaldo che ti fa sempre il doppio passo e poi la passa indietro, non ti credere
Messi in questo caso da te postato ha fatto una grandissima giocata, ma diciamo è un po' un unicum quel gesto tecnico per lui, nel suo gioco, mentre fa parte invece del repertorio di Maradona; che fra l'altro considero migliore di Lionel pure negli stop a seguire (gliene ho visti fare parecchi, mentre Messi abituato a ricevere la palla sui piedi in pratica non se li ritrova a fare spesso).

Gli avversari cadono pure con Maradona, ed ancora, pur ritenendo Messi più rapido e veloce, considero la progressione ed il dribbling di Maradona (sia nello stretto sia addirittura lanciato in velocità), migliore di quello di Messi, più completto.
Il loro controllo di palla è perfetto, forse la palla con Messi è ancor più attaccata al piede ma appunto forse anche perché non fa le sterzate ed i tocchi con cui Maradona condisce le sue progressioni.

A mio avviso con la parte evidenziata hai centrato il punto: in Italia l'opinione della gente su Maradona sconfina ormai nell'idolatria e provare anche solo a discutere che qualcuno possa essere meglio viene quasi preso come un insulto religioso.
Poi, intendiamoci: è chiaro che Maradona sia stato un fenomeno epocale e ritenerlo il migliore di sempre è un'opinione condivisibile, ma chiaramente Maradona non è quel dio perfetto che "ha vinto da solo" (frase TOTALMENTE ridicola quando applicata a qualsiasi calciatore, visto che il calcio è uno sport di squadra) o che ha sempre moltiplicato pani e pesci come invece il suo mito calcistico italiano ormai quasi "impone" di credere.
Concordo poi anche su Messi: questo ha 27 anni, forse la gente non si rende ben conto che, se tutto va bene, ha ancora 6-8 anni ai massimi livelli....

In Argentina?

Kenn lo sai che in Argentina è più amato Tevez di Messi

No ma è chiaro, il mio post riguardava solo Messi e non metteva in dubbio l'abilità calcistica di Maradona eh (tipo il paragone con i doppi passi statici di CR ).
Semplicemente, volevo sottolineare quanto il gioco di Messi fosse concreto ed efficace; per quanto riguarda Maradona, anche io lo ritengo più estroso di Messi, sia nel dribbling sia nel tiro, però come tecnica non saprei dire tra i due chi sia meglio.
Nel complesso, capisco ciò che vuoi dire riguardo a Maradona e concordo.

secondo voi chi ha il miglior destro tra i 2? penso messi, che secondo me, se nei dribbling in progressione sono piu o meno pari, in quello nello stretto è leggermente superiore.....

Sì, chiaramente e comprensibilmente in Argentina Maradona è più amato di Messi, fino a che quest'ultimo non vincerà un Mondiale, per lo meno.
A tal proposito, mi viene in mente un'intervista a dei tifosi argentini durante le fasi finali del Mondiale 2014: la domanda, stranamente ( ) era su chi fosse più forte tra Maradona e Messi.
Beh, la risposta più frequente, ancora una volta, ha praticamente esulato dal confronto sulle pure abilità calcistiche dei due, per spostarsi ancora una volta sulla grandezza "storica" del personaggio; praticamente, la risposta era che calcisticamente Messi fosse un fenomeno epocale destinato comunque, dal punto di vista loro (cioè di persone argentine), a restare inferiore a Maradona, in termini di grandezza, se non avesse vinto quel Mondiale.
Come vedete, si ritorna praticamente ancora a ciò che Marcus ha scritto precedentemente.

Ora io vi chiedo: se quel somaro di Higuain, in finale, avesse segnato invece di calciare la palla sui cartelloni pubblicitari e l'Argentina avesse vinto, ad oggi, con una Coppa del Mondo in bacheca, Messi sarebbe come Maradona? (Notare come la prestazione puramente calcistica di Messi non sarebbe cambiata di una virgola in questo caso, l'unica differenza sarebbe stata la vittoria dell'Argentina invece della sconfitta).
Per quei tifosi argentini sì, lo hanno praticamente ammesso candidamente.
Per voi?