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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 19:34 
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Raccattapalle
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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freebandiera ha scritto:

Saranno pure due ectomorfi, ma Pelè era pur sempre un giocatore più potente di Neymar. Merito dei 3 kg in più (e 2 cm in meno)? Anche.
Poi, Neymar potrebbe anche avere il miglior fisico al mondo per giocare a calcio, ma se in fase realizzativa è inferiore a Parolo viene penalizzato.


Si infatti ho detto che Neymar quest'anno è in calo. Non mi sembra che Bale se la passi tanto meglio dato che nell'ultima partita ha perso la testa.

Neymar non viene penalizzato dal suo fisico perfetto semmai è avvantaggiato dato lo sport che pratica o vogliamo ridurre il calcio al culturismo? Che ci siamo messi in testa!


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 20:04 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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Al solito modo propongo un confronto razionale.

Bale: colpo di testa, potenza, velocità, tiro, calci di punizione (di poco), equilibrio nei contrasti

Neymar: tecnica, talento ed estro, visione di gioco, dribbling, leadership (di poco)

Pari in senso del gol (non inganni l'annata poco redditizia in fase realizzativa di Neymar), decisività, movimenti senza palla e presenza nella partita.

Dipende insomma che stile di gioco ha la tua squadra e che serve: un artista dribblomane che sappia organizzare il gioco o un treno travolgente che tira bombe a mano e segni di testa.
Al massimo per me sposta leggermente di più il gallese però per me qua non c'è una risposta, nella realtà meglio Neymar perché non è rotto metà anno tutte le stagioni.
Infine Socrate non sono d'accordo con Di Maria superiore ai due (sebbene mi piaccia molto il giocatore dalla testa a caffettiera), per me è inferiore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 20:28 
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Pulcino
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
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Bale, Robben, Hazard, Di Maria...sono tutti superiori a Neymar.


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 21:29 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Confronto equilibrato ma io prendo Neymar al meglio. Il brasiliano come talento tecnico, doti, genio e qualità fa parte di una serie diversa rispetto a tutte le ali citate, quest'anno non segna molto ma è letteralmente l'anima della squadra e se proprio vogliamo fare le pulci ha realizzato una valanga di assist. Il suo problema è che è andato troppo a corrente alterna da inizio 2016 a oggi.

Bale rimane un atleta del futuro con grandi qualità, un campione vero.


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: gio 2 mar 2017, 23:28 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
Messaggi: 17609
Francesco82 ha scritto:
Confronto equilibrato ma io prendo Neymar al meglio. Il brasiliano come talento tecnico, doti, genio e qualità fa parte di una serie diversa rispetto a tutte le ali citate, quest'anno non segna molto ma è letteralmente l'anima della squadra e se proprio vogliamo fare le pulci ha realizzato una valanga di assist. Il suo problema è che è andato troppo a corrente alterna da inizio 2016 a oggi.

Bale rimane un atleta del futuro con grandi qualità, un campione vero.


Neymar sarebbe di una serie diversa rispetto a Ribery e Robben? Bah, gli piacerebbe. In quasi tutte le voci è inferiore ad almeno uno dei due e forse in mezza è superiore ad entrambi.

Poi che sia l'anima della squadra, ma quando mai, è stato per mesi un fantasma ed ancora è ben lungi dall'essere l'anima della squadra, solo perché qualche volta fa qualche sortita coraggiosa perdendo il pallone. Neymar non è assolutamente l'anima della squadra ed anzi come fonte di gioco è mediocre perché si dimostra troppo immaturo nel giocare i palloni ed alla fine comunque la fonte principe di gioco rimane un Messi svogliato, che comunque copre anche più zone del campo.
Anzi Bale è riuscito a mostrarsi come anima di una squadra, lo scorso anno, sorprendendomi, Neymar mai anche perché è sempre confinato sulla sua zolla a sinistra.

Cita:
Infine Socrate non sono d'accordo con Di Maria superiore ai due (sebbene mi piaccia molto il giocatore dalla testa a caffettiera), per me è inferiore.


Per me sono giocatori circa dello stesso valore va a preferenze, per me Neymar è superiore a Di Maria potenzialmente ma non Bale che a mio parere invece è leggermente inferiore.
Neymar è molto esplosivo ma troppo leggero e questo quando parte in dribbling lo penalizza parecchio, anche se rimane il più agile, il più funambolo ed il più forte nell'1 contro 1; inoltre è molto immaturo ed è quello che perde più palloni fra questi, nell'assist globalmente è inferiore all'argentino e nel tiro è comunque bravissimo. Magari ha il genio Neymar, forse, ma al momento non ha l'intelligenza anche se le sue qualità tecniche gli consentirebbero di giocare molto bene, non lo fa.
Bale è potentissimo ed in falcata è inarrestabile, ma nel complesso nell'1 contro 1 è inferiore sia al brasiliano sia all'argentino, ha un tiro portentoso ma non so se tiri globalmente meglio di Neymar. Nel palleggio è bravo ma inferiore ai due, così come nello stretto.
Di Maria è forse incostante ma sicuramente fra questi è l'unico capace di essere un leader a tutto campo, è il più maturo nella gestione della palla ed in realtà in progressione è il più bravo fra questi, ha una capacità di portare palla nel traffico superiore a quella di Bale ed è più agile, pur il gallese più potente e veloce, ed è anche il più bravo nell'assist. E' forse il crossatore migliore al mondo e nel tiro è inferiore ai due rivali ma comunque il migliore. Nell'1 contro 1 è più scarso e meno agile di Neymar, ma superiore al gallese.

Per me finora in carriera ha dimostrato di essere un giocatore migliore, più maturo e più completo. Ed infatti nonostante la #@*§ che sia durato solo una stagione, se si esclude l'annata nel disastrato United Di Maria non ha mai giocato annate sottotono del livello di Bale nel 2015 o Neymar nel 2016 (e quest'anno i due non stanno mica facendo sfraceli).
Questo perché è più maturo ed intelligente dei due e meno legato alla condizione atletica avendo un repertorio più vasto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: ven 3 mar 2017, 11:31 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Di Maria con la nazionale ha disputato un buon 2014 per il resto? Non imbarazzante, ma peggio di Neymar e Bale. Sta sotto a livello nazionale senza molti dubbi.

A livello tecnico:
Di Maria vs Bale: l'argentino ha più dribbling stretto, capacità di giocare nel breve, capacità di assist e presenza in fase di non possesso ed eccletticità, meno potenza, colpo di testa, senso del gol (parecchio), tiro, calci piazzati, velocità, equilibrio nei contrasti e capacità di giocare uno contro tutti, costanza nelle prestazioni in una stagione. Come talento più o meno pari. A me pare evidente che complessivamente Bale stia sopra. Poi di nuovo accade che Bale sia sempre rotto, ma questo è un altro discorso.

Neymar vs Di Maria: l'argentino ha più velocità nel lungo, presenza in fase di non possesso, resistenza ed ecletticità. Neymar ha più tecnica, dribbling e gioco nello stretto, visione di gioco, senso del gol, talento ed estro, capacità di assist, tiro, leadership. Mi spiace, ma anche qua credo che deve pagarti Di Maria per pensare di porlo sopra a Neymar.

A me piace molto Di Maria, lo ripeto, e magari lo avessi alla Juve, ma con questi due il paragone oggettivamente non regge proprio nel complesso. Non ha avuto stagioni negative quanto quelle da te citate di Bale e Neymar (allo United lo reputo un problema di squadra), ma nemmeno ha mai fatto vedere picchi e potenzialità paragonabili. Non so quanti allenatori a scatola chiusa prenderebbero Angel in luogo dei due (per me meno del 10%). Magari te Socrate se fossi allenatore. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: ven 3 mar 2017, 11:48 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
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Il picco di Di Maria nel 2014 è superiore a quelli di Bale e Neymar, che performance come alcune del fidejo non le hanno mai fatte.
Ma perché Bale e Neymar che hanno fatto di così speciale in Nazionale? Il Mondiale 2014 di Di Maria fin quando c'è stato è stato eccellente, anche nel 2015 non ha fatto male fino all'infortunio. Neymar in Nazionale più fumo che arrosto, Bale ha giocato bene in un Europeo imbarazzante. Magari stanno sopra ma Di Maria in Nazionale qualcosa ce l'ha.

Di Maria sarebbe più scarso nell'1 contro tutti rispetto a Bale? Atletico Madrid Real Madrid Champions 2014 ti dice niente? Bale non ha assolutamente l'equilibrio di Di Maria in corsa e l'agilità dello spaghetto, a meno che non butti la palla oltre i difensori un Di Maria in progressione è più temibile, Angel può partire da ogni zona del campo senza bisogno di particolari spazi.
Neymar poi avrebbe più visione di gioco e assist di Angel? Se ha tutta questa visione di gioco perché spreca la metà dei palloni che gioca? A me Di Maria sembra abbastanza chiaramente superiore in questi fondamentali e non per niente spesso detta i tempi della manovra. E non per niente Di Maria in quanto a leadership ne ha mostrata più di Neymar essendo anche un giocatore a tutto campo. Dov'era la leadership di Neymar contro il Psg? E contro l'Atletico Madrid?

Bale si rompe spesso ma meno di un Robben che è superiore chiaramente a Di Maria, se tutte le qualità di Gareth sono legate alla condizione atletica significa che non è un giocatore completo.
Il Di Maria 2014 è superiore a tutti i Bale blancos, il Di Maria 2012 se la gioca benissimo coi Bale 2014 e 2016, nessun Di Maria è caduto in basso come Bale 2015.
Io non direi proprio che non abbia mostrato le qualità di un Bale, che per inciso per me il confronto in questione lo perde.


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: ven 3 mar 2017, 13:53 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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La vediamo proprio diversa su tante cose. :rofl
Mi limito a discutere due tue affermazioni:
Cita:
Di Maria sarebbe più scarso nell'1 contro tutti rispetto a Bale? Atletico Madrid Real Madrid Champions 2014 ti dice niente? Bale non ha assolutamente l'equilibrio di Di Maria in corsa e l'agilità dello spaghetto, a meno che non butti la palla oltre i difensori un Di Maria in progressione è più temibile, Angel può partire da ogni zona del campo senza bisogno di particolari spazi.


Capacità di giocare da solo contro tutti io intendevo con spazi, quello che dici te è sempre dribbling nello stretto, cosa sui cui ho dato vincente il Fideo. Giocare contro tutti è ribaltare una squadra così:
https://www.youtube.com/watch?v=L9mgXQPEdfU minuti 3.21 e 6.12

https://www.youtube.com/watch?v=EAcP1gxNQZw minuto 3.17

https://www.youtube.com/watch?v=11JPa0lkYOY

https://www.youtube.com/watch?v=7IDc4aD566s minuto 4.20

Certo che lo fa con lo spazio, ma chi con lo spazio fa roba del genere? Bale travolge.

Cita:
Neymar poi avrebbe più visione di gioco e assist di Angel? Se ha tutta questa visione di gioco perché spreca la metà dei palloni che gioca? A me Di Maria sembra abbastanza chiaramente superiore in questi fondamentali e non per niente spesso detta i tempi della manovra.


Ma dai are you fucking kidding me? :eek :rofl
Neymar spreca palloni perché tenta roba complicata, scelta che non condivido, magari sopravvalutando se stesso e sentendosi dio in terra però dai come assist e visione di gioco il brasiliano prevale, posta la bravura dell'argentino. Credo che tu sia uno dei pochi a pensare il contrario.
https://www.youtube.com/watch?v=VXyRcYd0cbg Gustatelo

Sulle partite sbagliate lascerei perdere, di ogni giocatore si trovano partitacce e Di Maria non fa eccezione. Ti rifaccio la domanda. Per te quanti allenatori oggi sceglierebbero Di Maria in luogo di Neymar o Bale?


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: ven 3 mar 2017, 21:14 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Di Maria allo United era un giocatore imbarazzante e nel PSG è andato a corrente alterna in un calcio non impossibile (in Francia si è scritto che l'amore con il pubblico è scoccato dopo il 4-0 al Barcellona, quando è stato strepitoso). Al Real ha volato una stagione, poi molto a corrente alterna. In giornata è fortissimo e quasi inarrestabile causa doti di corsa sovrannaturali, ma come qualità Neymar è altra roba e le sue presunte stagioni negative sono due spanne sopra le peggiori di Di Maria. Bale al meglio per me è più forte.

In nazionale ogni confronto è offensivo per i due attuali di Barça e Real.


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 Oggetto del messaggio: Re: Neymar vs Bale
MessaggioInviato: dom 5 mar 2017, 0:44 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
Alle ore: 22:24
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Si può dire che Di Maria ha vissuto il suo anno di grazia nel 2014, fino a quel momento è stato molto discontinuo e se era in giornata no era davvero irritante. Ricordo alcune prestazioni horror nei gironi della Copa America 2015, dove mi incazzai a vederlo giocare svogliato e supponente, dato che si intestardiva in dribbling o a giocare da solo, fallendo. E purtroppo quella versione di Di Maria l'ho vista molto spesso. Fortunatamente nella finale 2014 aveva voglia di giocare :asd

Tra Neymar e Bale prendo ancora il brasiliano, di poco. Classe superiore, ma ancora molto immaturo nella lettura della partita, su questo il gallese è preferibile.


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