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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:15 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
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In effetti ogni supposizione potrebbe essere corretta.

Ogni decennio, dal 1950 in poi, ha sempre avuto almeno 1-2 FENOMENI EPOCALI......

E, guardacaso, dal 1990 in poi con Ronaldo-Zidane avevamo 2 straordinari campioni ma MAI inseriti tra i più grandi....
E ora, nell'ultimo decennio, con Messi-C.Ronaldo abbiamo 2 addirittura LONTANISSIMI dai più grandi di sempre...

In effetti la tendenza è quantomeno curiosa...è possibile sia realmente così o, magari, che i cambiamenti del calcio hanno portato a questi risultati....

Bisognerebbe avere la pazienza e attendere i prossimi 30-40 anni :asd ....se NON uscirà mai più nemmeno 1 calciatore del livello dei "MOSTRI SACRI" del passato vorrà dire, inequivocabilmente, che è per colpa dell'evoluzione dei giuoco del calcio....

Magari tra 30 anni rivaluteremo molto di più (in positivo) Messi....


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:19 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Oldboy ha scritto:
JC ha scritto:
magari invece il livello medio è salito ed è per questo che non si riesce più a fare la differenza senza il giusto supporto ed organizzazione ed inoltre è per questo che le grandi sembrano in crisi

Mi sembra che tutti concordiamo sul fatto che Messi non sia da collocare su un livello analogo ai primi 10, forse 20 calciatori di sempre.

Dunque il migliore, direi di gran lunga, del calcio attuale insieme a CR7 non ha una statura epocale.
Gli altri giocatori di prima fascia del calcio di oggi ancora meno, quindi.
Mi sembra logico concludere che oggi mancano quei fuoriclasse che invece non sono mai mancati - in misura più o meno abbondante - in tutte le altre epoche storiche.


noi siamo concordi in questo (che poi lo dici tu) poichè messi non è riuscito a incidere come i fuorilcasse del passato (in realtà ci è riuscito eccome , manca la nazionale purtroppo, ma nel suo contesto fa la differenza ai livelli massimi)
ma chi può dire se il fatto che oggi i fuoriclasse riescono a fare la differenza solo quando coadiuvati da altri fuoriclasse sia merito degli avversari o loro colpa?
magari si è alzato il livello medio e per questo brasile ed italia sembrano scarse, magari è il contrario

tu ovviamente essendo l'utente che sei sempre stato non hai dubbi sulla risposta :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:24 
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Reg. il: lun 12 mar 2012
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SimoSky ha scritto:
In effetti ogni supposizione potrebbe essere corretta.

Ogni decennio, dal 1950 in poi, ha sempre avuto almeno 1-2 FENOMENI EPOCALI......

E, guardacaso, dal 1990 in poi con Ronaldo-Zidane avevamo 2 straordinari campioni ma MAI inseriti tra i più grandi....
E ora, nell'ultimo decennio, con Messi-C.Ronaldo abbiamo 2 addirittura LONTANISSIMI dai più grandi di sempre...

In effetti la tendenza è quantomeno curiosa...è possibile sia realmente così o, magari, che i cambiamenti del calcio hanno portato a questi risultati....

Bisognerebbe avere la pazienza e attendere i prossimi 30-40 anni :asd ....se NON uscirà mai più nemmeno 1 calciatore del livello dei "MOSTRI SACRI" del passato vorrà dire, inequivocabilmente, che è per colpa dell'evoluzione dei giuoco del calcio....

Magari tra 30 anni rivaluteremo molto di più (in positivo) Messi....

Può darsi, però non sarà mai nella leggenda, non sarà mai nel mito.
Sarà sempre cronaca, diventata storia per motivi puramente cronologici.

Quanto al calo del livello tecnico del calcio attuale, qui se ne è discusso a lungo più volte.
Io penso, come molti osservatori, che questo calo sia dovuto alla scomparsa del cosiddetto "calcio di strada o di cortile".

Scomparsa progressiva, più evidente nei paesi ricchi e quindi in Europa.
E dovuta a ragioni economiche e sociali varie e direi anche fin troppo evidenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:25 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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infatti le nazioni europee non avevano mai fatto cosi tanta differenza ai mondiali come è capitato ultimamente :asd

c'erano mai stati 3 mondiali di fila alle europee?
con due finali addirittura tra sole europee

ma si , magari in brasile hanno smesso di giocare per strada e la povertà è stata debellata


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:29 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Boh, io sta cosa mica la vedo:
- '50: Puskas e Di Stefano (Hidegkuti, Kocics)
- '60: Garrincha e Pelè (Eusebio, Best, Rivera)
- '70: Beckenbauer e Crujff (Muller)
- '80: Maradona (Platini, Zico, Van Basten)
- '90: (Van Basten, Ronaldo*, Baggio, Romario e Zidane)
- '00 (Zidane)
- '10 Messi (Cristiano Ronaldo, Iniesta)

Il calo non è relativo a quest'epoca, mi pare abbastanza normale e c'è pur sempre la questione di grandezza/forza.
Messi in realtà come qualità intrinseche potrebbe essere anche non inferiore a nessuno di questi, in ogni caso quelli fra parentesi sono forti ma non fra i grandissimi; è cambiato il rendimento con la Nazionale, ma sinceramente Messi è un fuoriclasse epocale che sta fra i primi 10, a mio parere superiore a tutti coloro inseriti fra parentesi (l'anno scorso non sarei stato di questo avviso) e con buone possibilità di passare pure qualcuno fuori dalla parentesi.
Quindi in termini di "fuoriclasse fra i 10" non noto alcun calo, il calo c'è stato in alcuni periodi come fine anni '70 e anni '90 e '00.

Ma Ronaldo e Messi dei giocatori degli ultimi 20 anni hanno avuto abbastanza talento per entrare anche in top 5.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:31 
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Reg. il: lun 12 mar 2012
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JC ha scritto:
infatti le nazioni europee non avevano mai fatto cosi tanta differenza ai mondiali come è capitato ultimamente :asd

c'erano mai stati 3 mondiali di fila alle europee?
con due finali addirittura tra sole europee

ma si , magari in brasile hanno smesso di giocare per strada e la povertà è stata debellata

Questo però non c'entra: qualcuno deve pur vincere, in un contesto livellato verso il basso.
Inoltre, come dicevamo, il Brasile attuale è il più scarso di sempre, mentre l'Argentina è un solo po' meglio.

Quindi nulla di strano se le europee prevalgono, anzi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:38 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Oldboy ha scritto:
JC ha scritto:
infatti le nazioni europee non avevano mai fatto cosi tanta differenza ai mondiali come è capitato ultimamente :asd

c'erano mai stati 3 mondiali di fila alle europee?
con due finali addirittura tra sole europee

ma si , magari in brasile hanno smesso di giocare per strada e la povertà è stata debellata

Questo però non c'entra: qualcuno deve pur vincere, in un contesto livellato verso il basso.
Inoltre, come dicevamo, il Brasile attuale è il più scarso di sempre, mentre l'Argentina è un solo po' meglio.

Quindi nulla di strano se le europee prevalgono, anzi.


ma se tu hai detto che dovrebbero crollare proprio i paesi dove non si gioca più per strada , c'entra eccome


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:40 
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Socrate ha scritto:
Messi in realtà come qualità intrinseche potrebbe essere anche non inferiore a nessuno di questi

Come qualità intrinseche ci sono state decine, forse centinaia di giocatori che potevano anche non essere inferiori a nessuno.

Ma le qualità intrinseche contano fino a un certo punto... finché non si estrinsecano.
Se una maglia pesa troppo sulle spalle di un giocatore (per esempio quella della nazionale, giusto per fare un esempio a caso... ;) ) allora lasciamo perdere i paragoni con i migliori di sempre, perché sarebbero improponibili.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:45 
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JC ha scritto:
Oldboy ha scritto:
JC ha scritto:
infatti le nazioni europee non avevano mai fatto cosi tanta differenza ai mondiali come è capitato ultimamente :asd

c'erano mai stati 3 mondiali di fila alle europee?
con due finali addirittura tra sole europee

ma si , magari in brasile hanno smesso di giocare per strada e la povertà è stata debellata

Questo però non c'entra: qualcuno deve pur vincere, in un contesto livellato verso il basso.
Inoltre, come dicevamo, il Brasile attuale è il più scarso di sempre, mentre l'Argentina è un solo po' meglio.

Quindi nulla di strano se le europee prevalgono, anzi.


ma se tu hai detto che dovrebbero crollare proprio i paesi dove non si gioca più per strada , c'entra eccome

I paesi dove si gioca ancora per strada sono quelli che continuano a produrre qualche giocatore estroso e imprevedibile.
Per esempio dalle tue parti, se non mi sbaglio, è nato Insigne. Uno dei sempre più rari esempi di calciatori italiani in grado di fare un dribbling come si deve.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:59 
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JC ha scritto:
Oldboy ha scritto:
JC ha scritto:
infatti le nazioni europee non avevano mai fatto cosi tanta differenza ai mondiali come è capitato ultimamente :asd

c'erano mai stati 3 mondiali di fila alle europee?
con due finali addirittura tra sole europee

ma si , magari in brasile hanno smesso di giocare per strada e la povertà è stata debellata

Questo però non c'entra: qualcuno deve pur vincere, in un contesto livellato verso il basso.
Inoltre, come dicevamo, il Brasile attuale è il più scarso di sempre, mentre l'Argentina è un solo po' meglio.

Quindi nulla di strano se le europee prevalgono, anzi.


ma se tu hai detto che dovrebbero crollare proprio i paesi dove non si gioca più per strada , c'entra eccome

I paesi dove si gioca ancora per strada sono quelli che continuano a produrre qualche giocatore estroso e imprevedibile.
Per esempio dalle tue parti, se non mi sbaglio, è nato Insigne. Uno dei sempre più rari esempi di calciatori italiani in grado di fare un dribbling come si deve.


peccato però che non sappia fare tutto il resto :asd
comunque i calciatori estrosi possono nascere anche alla scuola calcio , non sopravvalutatele , è praticamente come giocare in strada
insigne ad esempio c'è sempre andato

maradona stesso non ha giocato con la sua squadra già da piccolissimo?

il vero passaggio è giocare sul campo ad 11 , ma i piccoli non ci giocano, e sarebbe inoltre disastroso non provvedere ad adattarsi ad un certo punto

poi sono opinioni , parliamo di cose difficilmente dimostrabili , per me la spagna prima e la germania poi hanno dimostrato che il talento si può programmare


Ultima modifica di JC il lun 6 lug 2015, 13:02, modificato 3 volte in totale.

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