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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:49 
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alex683 ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
alex683 ha scritto:

non vedo il nesso col Forest visto che si parla del decennio precedente.

Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire? :uhm


Il Forest visse in un'epoca di collettivismo esasperato che portò le squadra a copiare il modello Ajax (Bruges, Borussia Moenchengladbach, Liverpool), la Juve che in Italia dominava ed era considerata una dele squadre più forti aveva come centrocampisti Furino-Benetti-Tardelli e l'unico giocatore di talento veroera il trentenne Causio...questo per farti capire il livellamento che c'era allorache il Forest, che praticava un calcio esasperatamente fisico come tutte le squadre inglesi, seppe sfruttare benissimo. Dal 1981 comunque il collettivismo venne a meno e si ricominciò a punatre di più sul talento, nacquero così i mitici anni 80, per molti il più bel decennio calcistico di sempre in quanto univa talento ed individualismo sulle basi collettivistiche degli anni 70




Detto ciò continuo a non capire...gli anni '80 sarebbero i migliori sotto il profilo qualitativo ma il Milan di Sacchi, pare, non abbia affrontato in europa avversari degni di questo nome. Qualcosa non mi torna, evidentemente sono io che mi son perso dei passaggi :asdrulez



Ad ogni modo io continuo a ritenere che ogni successo sia figlio del proprio tempo e che i confronti su epoche o decenni differenti siano per lo più improponibili a causa di una miriade di fattori di disuguaglianza.


Dai Alex, ho detto, te lo ripeto che dal 1988 in avanti tutti i migliori giocatori erano in Serie A che era un campionato pazzesco, una sorta di NBA...Il Milan di Sacchi, te lo ripeto, era uno squadrone mai visto con 7/11 di un altro pianeta...


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:53 
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GLENN MILLER ha scritto:

sto andando un po a memoria, potrei sbagliare in qualche dettaglio , ma quella Juve doveva ancora accumulare molta esperienza in diversi suoi elementi.
Inoltre il gioco e la filosofia del trap non erano propriamente quelli che aiutavano..
Il livello della serie A negli anni 70 era inferiore a quello degli anni 80


Scusa, ma se Trap che era "brutto sporco e catenacciaro" non aveva una mentalità europea, eccetera perchè Herrera e Rocco hanno vinto pacchi di coppe internazionali applicando la stessa filosofia? Io ti dirò che la Juve trapattoniana, quella fino al 1980 senza regista, non aveva un gioco europeo: era una squadra che attaccava di muscoli un po' come la Juve lippiana (che infatti in Europa raccolse pochino) e aveva poca fantasia. La Juve di Platini era invece tutt'altro: era una squadra che attaccava con la tecnica e sapeva far girare il pallone oltre ad avere più qualità..In Europa, per dominare devi saper girare la palla...le squadre di herrera e Rocco erano strutturate in maniera più simile alla Juve di Platini infatti, erano squadre molto tecniche che facevano viaggiare la boccia...


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:55 
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The Dude
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ACM ha scritto:
Cita:
le tue fantomatiche "prove storiche" sono una mescolanza di tuoi punti di vista (e su questi, come detto, non ho nulla in contrario, ognuno la vede come vuole) e congetture senza fondamento - come quella della propaganda. I giornali stranieri sono fin troppo pieni di quelle opinabili classifiche di merito: per dirne una, World Soccer, che non mi pare sia una pubblicazione Mondadori, sia nel 2007 che nel 2013 ha eletto il Milan di Sacchi la squadra di club più forte di tutti i tempi. E i giornali spagnoli da mesi si chiedono se il Barcellona non sia meglio del Milan di Sacchi (che là è la pietra di paragone, non il Real di Zidane o l'Inter di Herrera). Ora, a meno che il Ministero della Propaganda di Arcore abbia esteso i suoi tentacolacci in tutto il globo - e allora mi domando perché, a livello politico, all'esterno lo spernacchiano allegramente - quella del "Milan forte per la propaganda" è una càzzata al cubo.


Ti leggo sull'indisposto andante :asd



vuoi darmi torto? :asdrulez


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 13:00 
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Il Blockbuster
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GLENN MILLER ha scritto:
alex683 ha scritto:
GLENN MILLER ha scritto:
alex683 ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
alex683 ha scritto:
ancora con sta storia degli avversari :rofl

Ma allora, se non c'erano avversari, perchè non ci sono arrivati gli altri in finale (vincendo) per due anni di fila?...che ne so, Il Liverpool, la Juve, il Real, l'Ajax, l'Amburgo.

si parla di una squadra costruita dal nulla che fino all'anno prima bazzicava nella seconda serie inglese. Permettimi ma degli avversari me ne sbatto le balls :grin



Detto questo, chi sarebbero i grandi squadroni affrontati dal Celtic nel 1967 (Inter a parte)? Lo Zurigo? Il Nantes? Il Vojvodina? il Dukla Praga?

Sarebbero questi? Svessi detto....


Perchè dal 1988 (anno dell'introduzione del terzo straniero) al 1991 circa tutti i più grandi campioni giocavano nella serie A italiana, di coseguenza c'erano avversari più agguerriti in A e meno in Europa...


non vedo il nesso col Forest visto che si parla del decennio precedente.

Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire? :uhm


beh che il 1988 sia un piccolo spartiacque non lo si puo' negare, su ;)


ho capito, ma cosa c'entra sto fatto col Celtic, col Nottingham e con gli avversari di quegli anni?


La Juve nel 1978 aveva comunque uno squadrone (vado a memoria...Zoff Scirea Gentile Cabrini Causio Bettega Boninsegna Tardelli Benetti Furino ecc ecc) ma è stata sbattuta fuori al primo turno dai Rangers. Evidentemente anche le altre squadre scarse scarse non erano...o no?


sto andando un po a memoria, potrei sbagliare in qualche dettaglio , ma quella Juve doveva ancora accumulare molta esperienza in diversi suoi elementi.
Inoltre il gioco e la filosofia del trap non erano propriamente quelli che aiutavano..
Il livello della serie A negli anni 70 era inferiore a quello degli anni 80


Zoff Causio Furino Benetti Bettega Cuccureddu e Boninsegna erano abbastanza stagionati. Qualche altro era giovane. Però a parte Cabrini i vari Gentile Scirea e Tardelli facevano già parte della Nazionale da alcuni anni quindi l'aspetto "esperienza" riferito a loro conta relativamente.

Sulla filosofia del Trap non mi esprimo, non ho elementi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 13:05 
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ciccio graziani ha scritto:
noodles ha scritto:

le tue fantomatiche "prove storiche" sono una mescolanza di tuoi punti di vista (e su questi, come detto, non ho nulla in contrario, ognuno la vede come vuole) e congetture senza fondamento - come quella della propaganda. I giornali stranieri sono fin troppo pieni di quelle opinabili classifiche di merito: per dirne una, World Soccer, che non mi pare sia una pubblicazione Mondadori, sia nel 2007 che nel 2013 ha eletto il Milan di Sacchi la squadra di club più forte di tutti i tempi. E i giornali spagnoli da mesi si chiedono se il Barcellona non sia meglio del Milan di Sacchi (che là è la pietra di paragone, non il Real di Zidane o l'Inter di Herrera). Ora, a meno che il Ministero della Propaganda di Arcore abbia esteso i suoi tentacolacci in tutto il globo - e allora mi domando perché, a livello politico, all'esterno lo spernacchiano allegramente - quella del "Milan forte per la propaganda" è una càzzata al cubo.

per il resto, come detto e ridetto, ognuno ha i suoi gusti e le sue idee.


A livello di singoli probabilmente nessuna squadra è stata forte come quel Milan, aveva 7/11 che erano i giocatori più forti allora in circolazione. L'Ajax per dire ne aveva 2/3, il Barcellona attuale 3/4. Ma la leggenda di una squadra non si misura solo sui campioni come scritto sopra....Una squadra di calcio non è l'harlem Globtrotters.


il Milan di Sacchi era tutto tranne che una squadra assemblata per fare il circo - quello, semmai, era il progetto dei Galacticos.

quel Milan fu formidabile non perché il profeta Sacchi aveva trovato la Verità Assoluta, ma perché vennero a coincidere (in parte per caso, in parte per volontà di chi prendeva le decisioni) una serie di fattori concomitanti: fuoriclasse già presenti (Baresi, Maldini, Donadoni), grande disponibilità economica, competenza sul mercato (Van Basten e Rijkaard, in due, pagati meno di tre miliardi) e una filosofia di gioco che si sposava alla perfezione con le caratteristiche dei giocatori, con l'ambizione del presidente e col momento storico particolare.

su Sacchi che non seppe riciclarsi altrove: anche qui, in parte è colpa del suo estremismo, in parte del momento storico. Se all'epoca i club stranieri avessero potuto competere economicamente con l'Italia, Sacchi non sarebbe mai finito in nazionale e avrebbe quasi certamente allenato il Real Madrid o il Chelsea di turno, ricoperto d'oro e con un portafoglio infinito. E, siccome alla fine contano i giocatori, avrebbe continuato a vincere. Ma i tempi, l'economica, i valori, tutto era diverso. Motivo per il quale i paralleli col passato possono essere interessanti, sì, ma vanno sempre presi con le pinze.

altrimenti - classico esempio :asd - dovremmo tutti considerare Voltaire una bestia perché era antisemita.


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 13:16 
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che wualle sti milanisti oh :asd sempre li pronti ad intervenire per non toccare il loro periodo eldorado :asd ogni pretesto per autocelebrarvi lo trovate eh :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 13:42 
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Cita:
fuoriclasse già presenti (Baresi, Maldini, Donadoni)

Perdonami, ma io pur essendo giovane e non avendo vissuto quell'epoca, so che Donadoni Berlusconi non se lo ritrovò in casa,
ma spese parecchi soldini per assicurarselo, rompendo tra l'altro il legame indissolubile dei bergamaschi con la Juventus, di cui l'Atalanta era una specie di serbatoio.


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 Oggetto del messaggio: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 13:52 
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Penso parlasse di quando arrivò Sacchi: Donadoni arrivò l'anno prima, Van Basten e Gullit quell'anno e Rijkaard l'anno dopo :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 14:25 
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The Dude
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esatto :sisi

GLENN MILLER ha scritto:
che wualle sti milanisti oh :asd sempre li pronti ad intervenire per non toccare il loro periodo eldorado :asd ogni pretesto per autocelebrarvi lo trovate eh :rofl


ma no, nessuno si autocelebra e tutti sono liberi di stimare più o meno una certa squadra, ma "Milan reso grande dalla propaganda" e "Milan costruito come gli Harlem Globetrotters" sono inesattezze piuttosto clamorose :sisi


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ciccio graziani ha scritto:
ACM ha scritto:
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Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire?


Ovvio, è quello in cui giocò il Milan di Sacchi, e la missioni qui è cercare di sminuirlo in tutti i modi :asd

Ancora però il caro Ciccio non ci ha spiegato perchè l'inter e il Napoli, le due squadre italiane piu' forti insieme al Milan, fecero complessivamente tre figuracce in Coppa Campioni :asd

Tra l'altro il Napoli nel 1988 fu mestamente eliminato proprio da quel Real che il Milan umiliò l'anno dopo ed eliminò ancora due anni dopo :asd


Nel 1988 l'Atalanta (squadra di B) arrivò in semifinale di Coppa Coppe, nel 1989 il Napoli vinse la Coppa UEFA (un signor trofeo, non la ridicola Europa League), nel 1990 le finalista di UEFA furono Juve e Fiorentina (se ricordi i tifosi viola mi cantavano "Ciccio Graziani portaci a Licata"), nel 1991 Inter e Roma..insomma era tutto ilc alcio italiano ad essere dominante, non solo il Milan sacchiano che nel 1987 fu sbattuto fuori subito dall'Espanyol, questo nonosatnte la presenza del Vate in panchina (ma non c'erano ne Van Basten ne Rijkaard in campo...)



aggiungo che la sampdoria arrivo' in finale di coppa cope nel 1989 e nel 1990 vincendo nel secondo caso.


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