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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte
MessaggioInviato: mer 30 dic 2020, 12:13 
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Romeo ha scritto:
arres82 ha scritto:
Romeo ha scritto:
In Italia la non cultura umanistica ha fatto danni enormi che si notano anche nella vita di tutti i giorni. Tra essi, il rifiuto nell'accettare i fatti e la logica.
I fatti vanno rispettati.

Vediamo un po'.
Sarri: un fallito, imparagonabile a Tuchel per risultati raggiunti in carriera. In champions lo si è visto pochissimo, spesso non ha passato nemmeno i gironi.

Low e Mancini, non sono allenatori di club. E' comunque Mancini è un altro fallito a livello di champions, pure lui con il vizio di non passare i gironi.

Gasperini: Dall'Inter lo hanno cacciato a pedate, infatti allena l'Atalanta. Non è un allenatore da grande club.

Pochettino: E' da vedere, ma tatticamente mi pare inferiore a Tuchel. Questa è comunque un opinione, da vedere alla prova dei fatti.

Nagelsmann: Ad oggi non ha fatto nulla per essere preferito a Tuchel. Oggettivamente ha perso quasi tutti gli scontri diretti contro Tuchel.

Ancelotti: Da sempre sopravvalutato. Con il Psg è riuscito nell'impresa di perdere uno scudetto contro il Montepellier. E' comunque ormai al tramonto, infatti allena l'Everton, non un grande club.

Mourinho: Stesso discorso. Ormai al tramonto. Esonerato in questi anni un po' da tutti. Le sue squadre giocano da schifo. Non migliora i giocatori che ha, ma anzi con lui peggiorano.

Conte: E' un fatto oggettivo che in champions ha sempre fatto #@*§, riuscendo nell'impresa di non passare i gironi di champions per più anni consecutivi. Cosa ha veramente Conte da portare sul tavolo per essere considerato un grande allenatore? Uno scudetto di cartone vinto con i soliti magheggi arbitrali? Vogliamo parlare di come sia capace solo di scatenacciare e non offra uno straccio di gioco alle sue squadre?

Guardiola: Se si fosse fatto il confronto anni fa, sarei stato d'accordo. Sono 5 anni che però Guardiola è al City e non ha mai passato i quarti. Nonostante sorteggi favorevoli e spese folli è spesso stato eliminato in modo ridicolo. Ad oggi non vedo perché dovrebbe essere preferito a Tuchel, tatticamente molto più flessibile e che è riuscito a raggiungere un risultato storico al secondo anno al Psg, mentre Guardiola è da 5 anni che non passa mai i quarti.


Allegri: fa giocare da schifo le sue squadre e similmente a Conte, sa giocare solo un calcio difensivo. Non è oggettivo che Tuchel sia migliore di lui, ma nemmeno l'incontrario. E' oggettivo invece che le squadre di Tuchel giocano meglio.

Simeone: l'anticalcio. Di nuovo, non è oggettivo che Tuchel sia migliore, come nemmeno l'incontrario.

Zidane: da vedere fuori dal Real. Per me fuori dal Real tornerà ad essere un allenatore normale. La cosa migliore che ha, è la grandezza dell'ex campione.


Mi piacciono questi giudizi sereni ed equilibrati, assolutamente non faziosi.

Provo ad adottare lo stesso metro di giudizio analizzando i fatti della carriera di Tuchel al PSG.

2018-19: vince il campionato francese al PSG al primo tentativo, facendo meno punti di Emery l'anno precedente. In CL viene eliminato agli ottavi dal Manchester United che verrà eliminato dal Barcellona ai quarti, mentre Emery è stato eliminato dal Real futuro campione.
Peraltro, Emery l'anno prima aveva vinto sia la coppa di Lega che la coppa di Francia. Tuchel... no.

2019-20: vince un campionato durato due terzi di una stagione normale. Esco un attimo dai fatti, per sostenere che l'avrebbe vinto comunque, visto che il PSG è così forte che il campionato lo vincerebbe persino Colantuono. Vince anche coppa di Lega (4 partite) in finale ai rigori contro il Lione e la coppa di Francia.
In CL arriva in finale, dopo aver eliminato la cenerentola Lipsia in semifinale, e la cenerentolissima Atalanta nei quarti. Peraltro, senza riuscire a segnare per 90 minuti al portiere di riserva dell'Atalanta. Portiere di riserva. Dell'Atalanta.

Che risultati incredibili che ha raggiunto Tuchel, il cui culmine della carriera è stato eliminare Atalanta (al 90', senza portiere titolare e con il debutto assoluto di Da Riva :eek) e Lipsia. :sisi

Ma poi vedo che Romeo critica Barbero, e allora tutto ha un senso :asd


Scusami ma perché Conte non passa i gironi pure con i sorteggi facili? Guardiola e Sarri lo scorso anno sono stati eliminati dal Lione.
Sta storia dei sorteggi facili è una tua opinione soggettiva mica un fatto.
Se la mettiamo così, quando usci contro lo United non è che si possa accusare Tuchel di particolari colpe se Buffon fa cappelle di quel genere. Un conto è uscire com'è uscito Sarri contro l'Ajax, dominato e un conto è com'è uscito Tuchel, per pura sfortuna in due match dominati e con una rosa corta.

Non è colpa di Tuchel se l'Atletico si fa buttare fuori dal Lipsia che prende imbarcate dal Psg.
Tuchel è comunque l'unico a non aver preso imbarcate dal Bayern e se l'è giocata fino alla fine. Il Barcellona ne ha presi 8, Totthenam e Chelsea non ricordo quanti.


Romeo, provo a spiegarmi meglio.
Tu hai preso le carriere di tutti gli allenatori in Europa, e hai preso i limiti che ciascuno ha (anche perché in dieci anni di carriera è inevitabile avere i passaggi a vuoto).
Di Tuchel invece esalti le qualità e sminuisci i passaggi a vuoto.
Sei così fazioso, di parte e in malafede che definisci come "opinione soggettiva" il fatto che sia stata una fortuna beccare ai quarti di CL l'Atalanta e non il City, il Bayern, l'Atletico o il Barcellona.

E sei passato allegramente in cavalleria sul fatto che fino al 90' non siete riusciti a segnare al portiere di riserva dell'Atalanta.

Però tranquillo, abbiamo capito tutti che sei innamorato (sportivamente) di Tuchel e non riuscirai a criticarlo.

Hai dato ampia dimostrazione del tuo amore (o della tua malafede, a seconda di come si vede la faccenda), ne prendiamo atto.
La tua opinione su Tuchel ha la stessa attendibilità di quella di Fede su Berlusconi, e qui dentro l'abbiamo capito tutti (tranne te :asd).

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte
MessaggioInviato: mer 30 dic 2020, 12:34 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Ma quali sono questi limiti di Tuchel?

Che Conte è indecente in champions è un fatto. Che Sarri ha fallito alla Juventus è un fatto. Che Allegri fa giocare le sue squadre da schifo è un fatto. Che Guardiola in 5 anni al City non ha passato mai i quarti è un fatto.

Dove sarebbe la faziosità?

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte
MessaggioInviato: mer 30 dic 2020, 12:48 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Romeo ha scritto:
Ma quali sono questi limiti di Tuchel?

Che Conte è indecente in champions è un fatto. Che Sarri ha fallito alla Juventus è un fatto. Che Allegri fa giocare le sue squadre da schifo è un fatto. Che Guardiola in 5 anni al City non ha passato mai i quarti è un fatto.

Dove sarebbe la faziosità?

Conte in CL ha fatto bene il primo anno con la Juve, sufficiente con il Chelsea, male gli altri anni. Tradurlo con "indecente" è un'opinione, ma direi che è legittima.
Sarri alla Juve ha vinto un campionato ed è uscito agli ottavi di CL. La faziosità sta nel fatto che il primo anno di Sarri alla Juve ha ottenuto gli stessi risultati di Tuchel al PSG (campionato e ottavi di CL), ma nel caso di Sarri consideri un fatto che abbia fallito, nel caso di Tuchel non vedi limiti.
La qualità del gioco è una cosa soggettiva, c'è chi critica il Barcellona di Guardiola, figuriamoci se uno non può criticare Allegri.
Guardiola non ha ancora fatto 5 anni di City, per cui l'ultimo punto è fattualmente sbagliato. E in generale, la faziosità sta nel concentrarsi su quattro anni in cui Guardiola in CL ha deluso (e qui concordo), e non guardare il resto della carriera in CL che gli invidiano tutti gli altri allenatori del mondo tranne Ancelotti e Mourinho, che secondo te sono sopravvalutati, la stessa carriera che Tuchel si sogna di notte svegliandosi tutto bagnato al solo pensiero.

Poi che dirti, se non sei in grado di riconoscere la tua faziosità evidentemente hai problemi di comprensione che non posso essere risolti su questo forum.

PS: dimenticavo di aggiungere all'elenco anche Zidane, che è un allenatore "normale".

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte
MessaggioInviato: mer 30 dic 2020, 12:58 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Sinceramente quando ho visto il psg di tuchel ho pensato tanti altri allenatori avrebbero fatto giocare quella squadra nello stesso modo, vedo molto più singolarità in Come Pioli fa giocare ll Milan, per questo non considero eccezionale ll suo lavoro a Parigi, a dortmund mi sembrava uno che aveva ereditato la fase offensiva da klopp e che però aveva una fase difensiva ben peggiore, sinceramente tra allegri 2014-2017 e tuchel c'è un bel divario.
Conte a me ora non piace però quanti allenatori avrebbero vinto lo scudetto 2012? Pochi, per questo nel confronto prendo lui perché allegri si è trovato comunque la tavola apparecchiata.

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte
MessaggioInviato: mer 30 dic 2020, 13:07 
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Ancelotti e Mourinho sono due allenatori sul viale del tramonto. Io parlo del presente non in assoluto. Un grande club ad oggi prende Tuchel e non Mourinho. La carriera va bene come biglietto da visita quando sei al top. Se sei bollito, la carriera rappresenta solo uno specchio delle tue glorie passate. Il Psg ha avuto la possibilità per anni di prendere Mourinho e ha sempre evitato. Prima del Psg, Tuchel era la prima scelta del Bayern, non Mourinho.
In assoluto, ovviamente Tuchel non ha quella carriera.

Guardiola non fa una semifinale di champions dai tempi del Barcellona. Sono passato 10 anni. Alla fine si potrebbe benissimo pensare che ha vinto quelle finali perché aveva squadroni. Ad oggi ha fallito troppe volte per non tenerne conto. La scorsa stagione non ha avuto certamente un sorteggio più difficile di Tuchel, ed è uscito comunque per l'ennesima volta ai quarti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte
MessaggioInviato: mer 30 dic 2020, 13:15 
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Pigio_ ha scritto:
Sinceramente quando ho visto il psg di tuchel ho pensato tanti altri allenatori avrebbero fatto giocare quella squadra nello stesso modo, vedo molto più singolarità in Come Pioli fa giocare ll Milan, per questo non considero eccezionale ll suo lavoro a Parigi, a dortmund mi sembrava uno che aveva ereditato la fase offensiva da klopp e che però aveva una fase difensiva ben peggiore, sinceramente tra allegri 2014-2017 e tuchel c'è un bel divario.
Conte a me ora non piace però quanti allenatori avrebbero vinto lo scudetto 2012? Pochi, per questo nel confronto prendo lui perché allegri si è trovato comunque la tavola apparecchiata.

Tuchel si è adattato a quello che aveva. Al primo anno non aveva nemmeno il centrocampo.
Il Psg è un ambiente diverso. Ci sono le dive e le prime donne viziate. Non basta essere bravi allenatori, devi essere anche un bravo politico.
Il Milan non è assolutamente a quei livelli di difficoltà. Immagina Pioli a Parigi. Ma non scherziamo proprio.

Le squadre di Tuchel giocano meglio di quelle di Allegri. Questo è abbastanza fattuale e si potrebbe tranquillamente dimostrare con le statistiche. Dall'altra parte Tuchel sa essere anche pragmatico, con un calcio più difensivo.

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Giocano così meglio che azioni come, non so, i gol di Higuain in semifinale nel 2017, di Morata in semifinale e finale 2015 non li ha mai confezionati in CL.

"Realtà fattuale" :asd Ancora una volta smentito con i tuoi stessi argomenti. Ma è facile, visto che parli disconoscendo o ignorando volutamente.

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Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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Tuchel primo allenatore ad avere a che fare con giocatori prime donne, quando tutti i mister di top club ci hanno a che fare. Ma smettila, è una motivazione così patetica e nota che nessuno la addurrebbe :asd

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MessaggioInviato: mer 30 dic 2020, 13:30 
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Romeo ha scritto:
Guardiola non fa una semifinale di champions dai tempi del Barcellona. Sono passato 10 anni.

E' arrivato tre volte di fila in semifinale con il Bayern, di cui l'ultima nel 2016.
Ti fa così schifo informarti prima di scrivere?
Sai com'è, visto che hai la presunzione di parlare di "fatti", almeno parla partendo da "fatti" corretti e non da fatti oggettivamente sbagliati.

Poi ribadisco, concordo che negli ultimi anni Guardiola ha deluso nel Manchester City, ma quello che tu hai scritto è falso, oggettivamente falso, e tenti di farlo passare per un fatto oggettivamente vero.

Questa non è faziosità, questa è malafede.

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DROL ha scritto:
Tuchel primo allenatore ad avere a che fare con giocatori prime donne, quando tutti i mister di top club ci hanno a che fare. Ma smettila, è una motivazione così patetica e nota che nessuno la addurrebbe :asd


Motivazione per che cosa? :asd

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