Nel caso del Milan c'è poi lo storytelling

Il Milan è stato grande in Europa perché lo ha detto Galliani e gli hanno creduto.
Immagino ti riferisca a questo.

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Il ciclo di Eusebio è qualcosa che non potete neanche immaginare

Pur essendo antimilanista non ho problemi a riconoscere la grandissima storia europea di questa società che è di fatto il punto di riferimento del calcio italiano in Europa.

No ci sono le vittorie,tante, che tu e i tuoi compagni di tifo vedete con il binocolo...

Dai su mo non cachiamo fuori dalla tazza, da amante del calcio non mi sognerei mai di sminuire l'esperienza internazionale del Milan, seconda e di poco solo a quella del Real Madrid solo per il fatto di non aver avuto il quinquennio d'oro in un periodo in cui la coppa campioni era una competizione sentita meno di adesso dai club.

Magari a livello di campioni che hanno vestito le maglie di Juve e Milan siamo sullo stesso livello, però invidio la loro mentalità internazionale, non ho problemi ad ammettere che il Milan a livello puramente Europeo ci sta nettamemte avanti.

Il Barcellona molto meno, il loro vantaggio nei nostri confronti è costruito tutto sull'ultima decade.

La caduta di stile fu della società (non certo dei tifosi...)

Ma quando si sottolinea il rigore "regalato" alla Juve si dimentica, però, che la Juve ed i suoi tifosi, furono vittime non responsabili di quella tragedia... Per la scelta di uno stadio inadatto (Uefa) e per il comportamento di una fetta dei tifosi del Liverpool che si ubriacarono da autentici animali....

Si dimentica, anche, che il Liverpool, nella partita, non stette a guardare inerme, visto che Tacconi si esibì in autentiche prodezze.... E si dimentica anche che la Juve era alla terza finale consecutiva e che, qualche mese prima, aveva battuto lo stesso Liverpool, nella Supercoppa Europea, per 2-0 con un punteggio che avrebbe potuto essere molto più largo (viste le tante occasioni create)

https://www.youtube.com/watch?v=bDy0vMngqls (finale di Supercoppa Europea 85)

Si dimentica anche che fu il lancio, geniale, di Platinì a cogliere in contropiede l'arbitro: certo, sarebbe stata punizione dal limite da posizione centrale (e da li Platinì segnava ad una media pari a quella dei calci di rigore tirati), dimenticando che poi Boniek è caduto in area: quindi li lunghissimo lancio e la caduta di Boniek che, fisicamente, è finito dentro l'area hanno indotto l'arbitro in errore, facendogli sbagliare la valutazione dell'impatto. Oggi, sarebbe addirittura falla da ultimo uomo, con conseguente espulsione...

Ma ora dimmi: quante partite internazionali abbiamo visto macchiate da gravi errori?

Il Real, giusto la scorsa primavera, ha segnato un goal in evidente fuorigioco che gli ha permesso di giocarsi la Champions ai rigori; ai Mondiali abbiamo visto Maradona segnare un goal di mano sotto gli occhi dell'arbitro; in Champions, in questi ultimi anni, ne abbiamo viste di tutti i colori (l'altro giorno qualche errore pro-Barca contro il Psg, possibilmente più di uno)... E potrei andare avanti, ricordando i tanti errori arbitrali pro Inter nella Champions vinta qualche anno fa (tra cui il goal regolare, annullato al Barca, del possibile 2-0 che avrebbe significato l'eliminazione dell'Inter od il mani, in finale, non visto contro il Bayern).

Eppure, nessuno ha mai messo in dubbio la valenza di queste vittorie....

No, quando si parla di Juve, si sottolinea sempre quel rigore, in una partita che, per "responsabilità oggettiva" (all'epoca il regolamento era così) avrebbe potuto anche essere assegnata a tavolino alla Juve (perché, tra l'altro, non era la prima volta che i tifosi inglesi, ed, in particolare, quelli del Liverpool, in quegli anni avevano commesso bestialità, tra cui anche altri morti, derivanti dal loro comportamento, in una partita di Coppa d'Inghilterra o di Lega, ora non ricordo esattamente).

E che, comunque, il Liverpool ha giocato creando occasioni: ma che lo stesso Liverpool, in due partite contro quella Juve (tra Supercoppa Europea e finale di Coppa Campioni) non realizzò nemmeno un goal (in una finale che, tra l'altro, la Juve visti i fatti era anche disposta a non giocare: fu solo l'Uefa ad imporre di giocarla).

In quanto ai festeggiamenti a fine partita: certo, furono fuori luogo e non si sarebbero dovuti fare. Ma li era sempre l'Uefa che avrebbe dovuto informare i giocatori del bilancio della tragedia e prendere provvedimenti per far rientrale le squadre velocemente... Probabilmente, in quei frangenti, i giocatori non erano pienamente consapevoli dell'entità della tragedia: e poi, bisogna trovarsi in quei momenti, per poter giudicare (alla fine, comunque, di una partita che le due squadre giocarono, se no Tacconi non affermerebbe <<ho giocato la miglior partita della mia carriera, ma visto quanto successo non posso nemmeno raccontarlo>>).

Comunque, una serata tragica di cui anche la Juve fu vittima, perché quello squadrone (che in tre anni giocò tre finali, una delle poche squadre ad aver giocato tre finali europee consecutive, vincendo tutte le coppe euro-mondiali) meriterebbe un ricordo ben migliore-...

Anche se la Coppa Intercontinentale - in una partita fiabesca ed in un clima bellissimo, il primo trionfo a Tokio di una europea che mise fine al dominio sudamericano - restituisce, sotto il profilo puramente sportivo (d'altronde, anche il Liverpool, a Tokio, aveva sempre perso), quanto la tragedia dell'Hysel ha cancellato in tal senso, con tutto il suo carico di dolore.

Grande Benfica. Ma che, pur disputando due finali consecutive, non vinse mai l'Intercontinentale.

Kit quando parlo di pudore, parlo proprio di questo. Da perfetto soldatino giustifichi l' accettazione di quella schifezza di coppa che avete in bacheca dicendo che eravate vittime. Come se l' aver vinto quella coppa sia una specie di riparazione per i morti che avete avuto. Questo signori e signore e' lo stile Juventus: menefreghismo totale verso qualsiasi concetto di sportivita' e assoluta indegnita' morale. E viene pure a farci le lezioni sulle luci di Marsiglia per cui fu un dirigente a dar forfait, mica noi tifosi che abbiamo sempre stigmatizzato quel comportamento.. Ma nulla a che vedere con lo scempio di quel maggio del 85. Li avete fatto vedere chi siete realmente. Per il resto lascia perdere le stupidaggini sulla genialita' del lancio di Platini. La gente ha visto benissimo e ci sono le immagini, i video che ci tieni tanto a postare.. Un consiglio: Prima di guardare la pagliuzza nell' occhio del tuo vicino, guarda la trave che hai nel tuo di occhio..
Ma guarda un po' che gente...

Ma quale pagliuzza e quale trave....

Siete voi che valutate la storia... a senso unico....

Per cui dividete il mondo in buoni e cattivi....

Per cui la Juve è il male, mentre voi siete il bene: ho ricordato le luci di Marsiglia per un fattore contingente (cioè l'evoluzione di questa discussione) ed anche perché spesso quell'episodio viene dimenticato....

Fui il primo, ero ragazzino, ad essere turbato per tutto quello che accade all'Hysel; ma se questo deve essere motivo per sparare contro la Juve e tutti i suoi tifosi, non mi pare proprio giusto. Così come giudicare quelli che furono comportamenti di una sera surreale, senza essere stati nella testa dei giocatori.

Anche Platinì che, in quel momento festeggiò, perché vinse una partita che il Liverpool giocò, si rese poi conto di aver sbagliato: ma nessuno di noi può giudicare, senza averle vissute in prima persona, cosa passò per la testa ai giocatori in quel momento, anche perché loro non furono certo la causa di tutto quello che accadde, e di certo non avevano la consapevolezza, anche quando giocarono, dell'entità della tragedia.

Sul lancio di Platinì: si fu geniale. Lo si dice spesso, addirittura venne santificata da se stesso con la "Mano di Dios". per il goal di mano che fece Maradona in Argentna: non posso pensarlo di quel gesto tecnico di Platinì?

Ma addirittura dividere il mondo in modo manicheo, tra il bene ed il male, perché ho ricordato un episodio della storia di un'altra squadra, fa riflettere: come dire, contro la Juve, ogni tre per due, si può dire tutto contro, se si parla degli altri, attenzione: non abbiamo valori morali, noi della Juve, per citare un episodio che è passato alla cronaca per essere stato unico nel suo caso.

E lo fatto in merito ad una discussione precisa, (tant'è che è la prima volta che lo faccio), , citi anche il Vangelo. giudicandomi senza nemmeno conoscermi...

In seconda analisi: io no ti ho mai attaccato personalmente, ma ho cercato di argomentare, ricordando che la grandezza di quella Juve (ed anche per questo ho messo il video, con la finale di Supercoppa Europea vinta e giocata in un clima di festa, contro lo stesso Liverpool) è indipendente dall'errore arbitrale di quella sera (come se non se no fossero visti, di decisivi, a livello internazionale, anche in circostanze normali) e dalla tragedia che purtroppo avvenne quella sera...

Invece tu, sei riuscita a metterla su piano personale, dicendo "che gente...."

Complimenti, sinceri complimenti...

Ps

Tra l'altro quella sera, tra quelli che sbagliò, c'era anche Gaetano Scirea che tutti hanno sempre considerato una persona ricca di umanità e doti morali.

Lui che in carriera non ha mai subito una espulsione. Lui che, tornando da una festa della Juve all'indomani di una vittoria, al mattino presto vide gli operai che stavano uscendo dal turno di notte <<e mi vergognai di essere un privilegiato: io che tornavo da una festa, loro che stavano concludendo il lavoro>>.

Questo era Scirea: anche lui quella notte, dopo la partita vinta, festeggiò. Sicuramente, in quel momento sbagliò, come tutti quelli che erano li: ma non credo che nessuno lo abbia mai giudicato persona immorale ed irriguardosa, ma la sua figura è sempre stata citata come emblema della sportività. Troppo facile sentenziare sull'Hysel, su quanto avvenne in quella notte maledetta, da casa....