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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:27 
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alex683 ha scritto:

non vedo il nesso col Forest visto che si parla del decennio precedente.

Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire? :uhm


Il Forest visse in un'epoca di collettivismo esasperato che portò le squadra a copiare il modello Ajax (Bruges, Borussia Moenchengladbach, Liverpool), la Juve che in Italia dominava ed era considerata una dele squadre più forti aveva come centrocampisti Furino-Benetti-Tardelli e l'unico giocatore di talento veroera il trentenne Causio...questo per farti capire il livellamento che c'era allorache il Forest, che praticava un calcio esasperatamente fisico come tutte le squadre inglesi, seppe sfruttare benissimo. Dal 1981 comunque il collettivismo venne a meno e si ricominciò a punatre di più sul talento, nacquero così i mitici anni 80, per molti il più bel decennio calcistico di sempre in quanto univa talento ed individualismo sulle basi collettivistiche degli anni 70


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:28 
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GLENN MILLER ha scritto:
alex683 ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
alex683 ha scritto:
ancora con sta storia degli avversari :rofl

Ma allora, se non c'erano avversari, perchè non ci sono arrivati gli altri in finale (vincendo) per due anni di fila?...che ne so, Il Liverpool, la Juve, il Real, l'Ajax, l'Amburgo.

si parla di una squadra costruita dal nulla che fino all'anno prima bazzicava nella seconda serie inglese. Permettimi ma degli avversari me ne sbatto le balls :grin



Detto questo, chi sarebbero i grandi squadroni affrontati dal Celtic nel 1967 (Inter a parte)? Lo Zurigo? Il Nantes? Il Vojvodina? il Dukla Praga?

Sarebbero questi? Svessi detto....


Perchè dal 1988 (anno dell'introduzione del terzo straniero) al 1991 circa tutti i più grandi campioni giocavano nella serie A italiana, di coseguenza c'erano avversari più agguerriti in A e meno in Europa...


non vedo il nesso col Forest visto che si parla del decennio precedente.

Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire? :uhm


beh che il 1988 sia un piccolo spartiacque non lo si puo' negare, su ;)


ho capito, ma cosa c'entra sto fatto col Celtic, col Nottingham e con gli avversari di quegli anni?


La Juve nel 1978 aveva comunque uno squadrone (vado a memoria...Zoff Scirea Gentile Cabrini Causio Bettega Boninsegna Tardelli Benetti Furino ecc ecc) ma è stata sbattuta fuori al primo turno dai Rangers. Evidentemente anche le altre squadre scarse scarse non erano...o no?

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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:33 
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Cita:
Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire?


Ovvio, è quello in cui giocò il Milan di Sacchi, e la missioni qui è cercare di sminuirlo in tutti i modi :asd

Ancora però il caro Ciccio non ci ha spiegato perchè l'inter e il Napoli, le due squadre italiane piu' forti insieme al Milan, fecero complessivamente tre figuracce in Coppa Campioni :asd

Tra l'altro il Napoli nel 1988 fu mestamente eliminato proprio da quel Real che il Milan umiliò l'anno dopo ed eliminò ancora due anni dopo :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:34 
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alex683 ha scritto:

La Juve nel 1978 aveva comunque uno squadrone (vado a memoria...Zoff Scirea Gentile Cabrini Causio Bettega Boninsegna Tardelli Benetti Furino ecc ecc) ma è stata sbattuta fuori al primo turno dai Rangers. Evidentemente anche le altre squadre scarse scarse non erano...o no?


Quello che dici è vero, devi considerare che allora le squadre italiane (campionato a 16 squadre non a 18 come alla fine degli anni 80) iniziavano tardi il campionato (a settembre inoltrato) e se beccavi al primo turno il Rangers che aveva iniziato il campionato nei primi di agosto, rischiavi grosso...L'anno precedente la Juve invece arrivò in semifinale e fu battuta fuori dal Bruges (indovinate di chi? Di Happel naturalmente) che tirò in porta due volte in 180 minuti...Quella Juve era forte ma non aveva talento, era una squadra comunque "operaia", nulla a che vedere con la Juve di Platini e Boniek che era una squadra più tecnica o con l stesso Milan degli Olandesi


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:37 
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ACM ha scritto:
Cita:
Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire?


Ovvio, è quello in cui giocò il Milan di Sacchi, e la missioni qui è cercare di sminuirlo in tutti i modi :asd

Ancora però il caro Ciccio non ci ha spiegato perchè l'inter e il Napoli, le due squadre italiane piu' forti insieme al Milan, fecero complessivamente tre figuracce in Coppa Campioni :asd

Tra l'altro il Napoli nel 1988 fu mestamente eliminato proprio da quel Real che il Milan umiliò l'anno dopo ed eliminò ancora due anni dopo :asd


Nel 1988 l'Atalanta (squadra di B) arrivò in semifinale di Coppa Coppe, nel 1989 il Napoli vinse la Coppa UEFA (un signor trofeo, non la ridicola Europa League), nel 1990 le finalista di UEFA furono Juve e Fiorentina (se ricordi i tifosi viola mi cantavano "Ciccio Graziani portaci a Licata"), nel 1991 Inter e Roma..insomma era tutto ilc alcio italiano ad essere dominante, non solo il Milan sacchiano che nel 1987 fu sbattuto fuori subito dall'Espanyol, questo nonosatnte la presenza del Vate in panchina (ma non c'erano ne Van Basten ne Rijkaard in campo...)


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:43 
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alex683 ha scritto:
GLENN MILLER ha scritto:
alex683 ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
alex683 ha scritto:
ancora con sta storia degli avversari :rofl

Ma allora, se non c'erano avversari, perchè non ci sono arrivati gli altri in finale (vincendo) per due anni di fila?...che ne so, Il Liverpool, la Juve, il Real, l'Ajax, l'Amburgo.

si parla di una squadra costruita dal nulla che fino all'anno prima bazzicava nella seconda serie inglese. Permettimi ma degli avversari me ne sbatto le balls :grin



Detto questo, chi sarebbero i grandi squadroni affrontati dal Celtic nel 1967 (Inter a parte)? Lo Zurigo? Il Nantes? Il Vojvodina? il Dukla Praga?

Sarebbero questi? Svessi detto....


Perchè dal 1988 (anno dell'introduzione del terzo straniero) al 1991 circa tutti i più grandi campioni giocavano nella serie A italiana, di coseguenza c'erano avversari più agguerriti in A e meno in Europa...


non vedo il nesso col Forest visto che si parla del decennio precedente.

Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire? :uhm


beh che il 1988 sia un piccolo spartiacque non lo si puo' negare, su ;)


ho capito, ma cosa c'entra sto fatto col Celtic, col Nottingham e con gli avversari di quegli anni?


La Juve nel 1978 aveva comunque uno squadrone (vado a memoria...Zoff Scirea Gentile Cabrini Causio Bettega Boninsegna Tardelli Benetti Furino ecc ecc) ma è stata sbattuta fuori al primo turno dai Rangers. Evidentemente anche le altre squadre scarse scarse non erano...o no?


sto andando un po a memoria, potrei sbagliare in qualche dettaglio , ma quella Juve doveva ancora accumulare molta esperienza in diversi suoi elementi.
Inoltre il gioco e la filosofia del trap non erano propriamente quelli che aiutavano..
Il livello della serie A negli anni 70 era inferiore a quello degli anni 80


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter 1964/65 vs. Milan 1988/89
MessaggioInviato: sab 31 ago 2013, 12:43 
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ciccio graziani ha scritto:
alex683 ha scritto:

non vedo il nesso col Forest visto che si parla del decennio precedente.

Che facciamo, consideriamo solo il triennio 88-91 per disquisire? :uhm


Il Forest visse in un'epoca di collettivismo esasperato che portò le squadra a copiare il modello Ajax (Bruges, Borussia Moenchengladbach, Liverpool), la Juve che in Italia dominava ed era considerata una dele squadre più forti aveva come centrocampisti Furino-Benetti-Tardelli e l'unico giocatore di talento veroera il trentenne Causio...questo per farti capire il livellamento che c'era allorache il Forest, che praticava un calcio esasperatamente fisico come tutte le squadre inglesi, seppe sfruttare benissimo. Dal 1981 comunque il collettivismo venne a meno e si ricominciò a punatre di più sul talento, nacquero così i mitici anni 80, per molti il più bel decennio calcistico di sempre in quanto univa talento ed individualismo sulle basi collettivistiche degli anni 70


La Juve nel '78 non aveva solo quelli che hai nominato. E ripeto che è stata sbattuta fuori al primo turno. Poi se vogliamo sminuire tutti giusto per il gusto di farlo è un altro discorso.

Cmq quando io parlavo del Nottingham mi riferivo alla "leggendarietà" (si può dire?) e all'eccezionalità dell'evento (perlatro bissato l'anno successivo) in replica ad un post che attribuiva al Celtic del '67 queste caratteristiche. Poi si è scivolati sul tema "avversari" ma anche qui non mi pare ci sia grossa differenza tra quelli affrontati a suo tempo da queste due squadre.

So bene che quel Nottingham a livello di uomini e squadra nel complesso non rientra certamente tra le migliori compagini della storia.



Detto ciò continuo a non capire...gli anni '80 sarebbero i migliori sotto il profilo qualitativo ma il Milan di Sacchi, pare, non abbia affrontato in europa avversari degni di questo nome. Qualcosa non mi torna, evidentemente sono io che mi son perso dei passaggi :asdrulez



Ad ogni modo io continuo a ritenere che ogni successo sia figlio del proprio tempo e che i confronti su epoche o decenni differenti siano per lo più improponibili a causa di una miriade di fattori di disuguaglianza.

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Io quell'epoca la conosco bene, ho l'età per averla vista, dunque grazie per il riassuntino sulle conquiste europee del nostro calcio ma non ne avevo bisogno, anche eprchè la domanda era un'altra: perche in quella Coppa Campioni che tanto denigrate, due delle tre squadre italiote piu' forti fecero delle figuracce?

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ciccio graziani ha scritto:
Il Celtic arrivò in finale anche nel 1970 e l'anno prima fu eliminato ai quarti dal Milan


il nottingham vinse per due anni di fila... non è per sminuire il Celtic ma l'impresa di Clough mi sembra di altra portata, soprattutto in considerazione delle basi da cui è partita.

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ciccio graziani ha scritto:
alex683 ha scritto:

La Juve nel 1978 aveva comunque uno squadrone (vado a memoria...Zoff Scirea Gentile Cabrini Causio Bettega Boninsegna Tardelli Benetti Furino ecc ecc) ma è stata sbattuta fuori al primo turno dai Rangers. Evidentemente anche le altre squadre scarse scarse non erano...o no?


Quello che dici è vero, devi considerare che allora le squadre italiane (campionato a 16 squadre non a 18 come alla fine degli anni 80) iniziavano tardi il campionato (a settembre inoltrato) e se beccavi al primo turno il Rangers che aveva iniziato il campionato nei primi di agosto, rischiavi grosso...L'anno precedente la Juve invece arrivò in semifinale e fu battuta fuori dal Bruges (indovinate di chi? Di Happel naturalmente) che tirò in porta due volte in 180 minuti...Quella Juve era forte ma non aveva talento, era una squadra comunque "operaia", nulla a che vedere con la Juve di Platini e Boniek che era una squadra più tecnica o con l stesso Milan degli Olandesi


hai una spiegazione a tutto :grin

rispondi ad Acci allora, sul Napoli e sull'Inter di fine anni '80.

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