e padoin? perchè nessuno nomina Padoin? anche lui ha vinto tanto!!!!

Per me Messi era in ballottaggio con Cruijff forse dal 2012 ed oggi ha sicuramente vinto il ballottaggio, per me è il terzo della storia e lo sarebbe stato in ogni caso anche uscendo ai rigori contro l'Olanda, ma non lo pongo oltre.
Negli ultimi 10 anni di ballottaggio Messi ha sempre mostrato limiti analoghi prendendo continuamente scoppole clamorose in Champions facendo poco e nulla per evitarle di solito.

Per me non è mai stata una questione di Nazionale o club, per me è sempre stata una questione di resa nelle difficoltà, a me questo Messi che ieri negli unici due minuti in cui la Francia preme perde una palla sanguinosa sulla trequarti non mi dà garanzie.
E quale squadra doveva mettere in difficoltà l'Argentina? Messi ha fatto un gran Mondiale, non è SIIIIIIUUUUUUUUU che squadra forte squadra scarsa lui non fa in ogni caso un #@*§ ed aspetta la palla che arriva. Messi non si è nascosto ed è stato un vero leader, ma ha affrontato solo squadrette per quel che mi riguarda e non lo dico a posteriori, l'unica squadra più forte sulla carta ha fatto del non gioco il suo tratto caratterizzante. Il livello è quello che è ma per me vale il discorso fatto da Logan dopo la semifinale quando sperava nella Francia. A me onestamente sarebbe piaciuto che nel percorso l'Argentina avesse incontrato una fra Spagna, Germania, Portogallo, Inghilterra, Brasile che per me sono squadre indubbiamente superiori a Croazia ed Olanda e sicuro più propositive della Francia, e considerato che l'albiceleste è passata due volte ai rigori avrebbe potuto rimanerci secca.
Stante la situazione personalmente non credo di ridiscutere i limiti di Messi, rimango delle mie posizioni - anche perché il Messi mostruoso della prima parte di carriera con la personalità e leadership di questo Mondiale non l'abbiamo mai visto, ora abbiamo un Messi con personalità e leadership ma non è forte come in passato, Maradona invece nel 94 dava ancora l'impressione di #@*§ in testa a tutti poi uno può dire che si era calato chissà cosa e magari c'avrà pure ragione. Questo Messi ora contro la Germania nel 2010 e nel 2014 e contro la Francia nel 2018 (non malissimo in questo caso) farebbe meglio? Contro il Chelsea, contro il Bayern di Heynckes e di Flick? Contro la Roma, contro la Juventus, contro il PSG, contro il Liverpool, contro il Real dopo il primo di Benzema?
Io non lo so e per questo non mi sento di riconsiderare le gerarchie.

Sono perfettamente in linea con Drol però: prima per me era un assolutamente no, ora se qualcuno mi preferisce Messi a Maradona per me ha un parere legittimo e rispettabile.
Ma non sono d'accordo.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Ci sta tutto, chiaro, ma le avversarie di Maradona a Messico '86 erano squadroni pazzeschi e dal gioco dominante?
Per me, che si parli di Messi o di mio fratello al calcetto, è solo narrazione che uno con la propria squadra che sta venendo dominata giochi benissimo. Al massimo uno può piazzare una giocata decisiva, un gol, qualcosa di estemporaneo, ma non esiste nessuno e mai esisterà nessuno che messo a giocare in un Portogallo 2011 o in un'Italia del 2010 o anche in un'Argentina 2014 contro una Spagna del 2010 si prenda la squadra sulle spalle nei momenti difficili e da solo ribalta tutto.
Che #@*§ si parla di professionisti contro professionisti, partite dove giocano i migliori al mondo, pensare che un singolo non solo marchi dei momenti, ma cambi l'inerzia stessa solo con la sua presenza (con una certa costanza eh, non la singola casuale partita dove per qualche motivo astrale può accadere) a me sa di follia pura e visione da manga/anime/film/videogame.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA

Ma sono cose che si sono sempre viste eh poi magari tu sei troppo abituato a Ronaldo che se non gli mettono i palloni in area non combina nulla i grandi giocatori invece sanno anche combinare qualcosa con la squadra schiacciata (lo stesso Ronaldo nella finale contro il Chelsea, poi rivediti Giggs vergognosamente in 10 contro il Real nel 2013 a 40 anni).

Ovviamente io non ho seguito la carriera di Pelé e Maradona altrettanto bene, può darsi soprattutto Pelé sparisse ma onestamente per quel che sappiamo bene dai Mondiali del '66 e del '70 Pelé pare immarcabile anche le volte che il Brasile è in difficoltà.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Ma un conto è giocare bene quando la tua squadra è in difficoltà tipo CR7 vs Chelsea o vs Barcellona in Copa nel 2011. O tipo Messi vs il Real Madrid varie volte (penso al 2017 ad esempio al Bernabeu). Partite comunque sul filo eccetera.
Un altro è quando la tua squadra è totalmente nulla e violentata. Se sei bravo firmi dei momenti: uno strappo, un filtrante, un gol, un tiro. Ma mica puoi essere giocare bene continuativamente.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA

Chi ha seguito dal vivo Di Stefano, dice ancora oggi Di Stefano
Stesso per Pelè.
Io ho avuto la fortuna di seguire Diego, e non in tv, ma proprio dal vivo, e per me, ovviamente, rimane il numero uno.
Chi segue il calcio oggi e non ha seguito maradona o pelè o di stefano, dice Messi, e secondo me legittimamente.
Ognuno parteggia per i campioni della propria epoca, semplicemente perchè li ha visti giocare. Io li ho visti giocare entrambi, ma sono troppo di parte probabilmente; non mi sognerei mai, tuttavia, e nel caso in cui mi appassionasse, e non è così, il tema, di paragonarli considerando quello che hanno vinto, come, invece fanno in molti.

La cosa che accomuna tutti, comunque, è che Cristina si può tranquillamente attaccare al #@*§, sempre e comunque.

Amen.

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!

E chi ha seguito Ronaldo il Fenomeno dal vivo e visto Messi più volte e Maradona un paio di volte (dal vivo), può pensare che fosse quello più dominante e mostruoso di tutti? Perchè per me lui ce lo si dimentica... non se lo scorda chi ci ha giocato contro però o chi ci si è allenato insieme

Assolutamente
Dopo Diego, e al netto del ruolo, per me, per quelli che sono i miei gusti estetici personali, c'è lui.
Al netto del ruolo perchè, tra l'altro, ci si dimentica sempre i difensori in queste classifiche, che invece, se proprio devono essere stilate, dovrebbero tenerne conto.

Il fatto è che, ripeto, giudicare un giocatore da quanti gol ha fatto o da quante champions ha vinto per me è assai riduttivo; potrebbe essere un parametro che si avvicina all'oggettività, ma di fatto non tiene conto di tanti aspetti.
Per quella che è la mia visione del calcio, per quello che mi trasmetteva quando guardavo una sua partita, per quel senso di strapotere, Ronaldo è sicuramente nel mio personale Olimpo. Non me ne frega niente di quanto è stato a grandi livelli un giocatore, per me conta quanto mi piacesse vederlo giocare, e in tal senso anche Ronaldino lo metto lassù.

Ci sono diversi gradi di difficoltà tendenzialmente Messi è uno di quelli che ha la tendenza a sparire quando la sua squadra è "fuori ritmo" molto più di altri giocatori non al suo livello, fra cui suoi storici compagni come Neymar, Iniesta e Di Maria.

Paradossalmente l'unica squadra che ha giocato a ritmi furiosi rimediando 8 gialli contro l'Argentina è stata l'Arabia Saudita, e Messi nel secondo tempo è sparito. L'Arabia Saudita non è una grande squadra, ma ha giocato ad altissimi ritmi e con la difesa insensatamente alta menando come fabbri coi pro e contro della cosa, e contro l'Argentina è così risultata la partita della vita. Non che voglia prendere come criterio una partita episodica ed assurda come quella ma io avrei voluto partite più simili a quella per giudicare epico il Mondiale di Messi, cioè magari una squadra che ti pressa e sovrasta e ti gioca a ritmi alti, non ritengo un caso che quella sia stata la partita peggiore di Messi, poi sono state affrontate solo squadre che giocavano a ritmi molto bassi (anche perché non particolarmente forti), con un po' l'eccezione della Croazia e del suo giropalla, che però ha sputtanato tutto concedendo due gol gratuiti ed a quel punto i balcanici diventano abbastanza innocui ed hai voglia a concedergli il pallone.

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