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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 15:33 
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Però non esaltiamo oltremodo le doti difensive di Kroos.

Vorrei ricordare a tutti che il Real Madrid, nel periodo di Benitez, con Kroos in mediana (giocavano con Isco-Kroos-Modric) andava molto male anche perchè Kroos era costretto ad un lavoro difensivo non proprio congeniale alle sue caratteristiche.

Uno dei maggiori meriti di Zidane è stato quello di inserire Casemiro davanti alla difesa spostando Kroos mezzala (quindi Kroos-Casemiro-Modric).

Guardacaso da quando c'è Casemiro il Real ha fatto quasi filotto in Liga (sfiorando una clamorosa rimonta sul Barca, mangiandogli 9 punti), ha vinto la Champions (malgrado i sorteggi benevoli e la finale "fortunata", per carità, ma pur sempre la CL ha vinto) e ora si trova in testa al campionato.

Quindi anche Kroos (che nasce trequartista) è senz'altro un giocatore più portato alla costruzione che al contenimento.
Fermo restando che, anche per il suo fisico, risulta più efficace in fase difensiva di un Pirlo o di uno Xavi.....


Ultima modifica di P4l1ndr0m0 il ven 18 nov 2016, 15:40, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 15:34 
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Kroos è molto più regista di Modric, al quale spetta il compito di velocizzare l'azione (con la sua straordinaria abilità tra le linee) e servire gli attaccanti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 15:36 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Socrate ha scritto:
Bah Kroos somiglia molto più a Pirlo che a Xabi Alonso..


Concordo.
Xabi Alonso è più agile e mobile dei 2 e direi nettamente più bravo in fase di non possesso.

Spagnolo però che non aveva il genio di Pirlo.


Ultima modifica di Pascal il ven 18 nov 2016, 15:37, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 15:37 
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Pascal ha scritto:
Kroos è molto più regista di Modric, al quale spetta il compito di velocizzare l'azione (con la sua straordinaria abilità tra le linee) e servire gli attaccanti.


si è vero , danno un'interpretazione diversa del ruolo , principalmente perchè modric è molto più rapido e salta l'avversario in dribbling ma non ha il lancio del tedesco
ma il ruolo è quello , sono due mezzale che vanno benissimo per il 4-3-3 , più vicini tra loro che a uno schweinsteiger o xabi alonso a cui andrebbero affiancati in un 4-2-3-1 ,anzi ancora meglio sarebbe affiancargli uno come vieira , oppure non farli giocare proprio e lasciare spazio agli altri 2 tipi :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 17:40 
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Kroos al netto delle esagerazioni è un bel giocatore davvero, un uomo d'ordine con un forte senso tattico. Però manca del quid del genio, che invece ha Pirlo. In Pirlo rivedo la magia di alcuni grandi registi del passato che non trovo nel pur bravo Kroos. Il tedesco lo vedo un ottimo giocatore, un uomo d'ordine che contribuisce a dare geometria. Però Pirlo era ben altra roba. Forse ci si è dimenticati troppo presto di che razza di giocatore fosse il Pirlo del Milan di Ancelotti, uno capace di lanci al millimetro di 40 metri, di rallentare l'azione o di verticalizzare repentinamente quando il gioco lo esigeva. Uno capace di uscire in dribbling palla al piede dal pressing avversario e di ribaltare il fronte con una pennellata delle sue. Questo è un giocatore che il contesto tattico lo crea lui, altro che il pur bravo Kroos. E comunque per me l'uomo chiave della mediana Real è Modric, e lo si è visto quando è stato due anni fa fermo per infortunio per un po'.


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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 17:47 
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Concordo.
Pirlo è stato un grandissimo e non c'è paragone con Kroos, è semplicemente di un'altra categoria (Pirlo è sui livelli di Xavi, se non addirittura superiore).

Dire che Kroos è meglio di Pirlo e di Xavi perchè è "un pò più bravo a difendere" vuol dire metterli tutti e tre sullo stesso piano come qualità di regia, il che è assurdo.

E' come dire che Mandzukic è un attaccante migliore di Lewandowski e di C.Ronaldo perchè lotta di più e aiuta di più la squadra in fase difensiva. :asd


Ultima modifica di P4l1ndr0m0 il ven 18 nov 2016, 17:49, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 17:48 
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aladestra ha scritto:
uno capace di lanci al millimetro di 40 metri, di rallentare l'azione o di verticalizzare repentinamente quando il gioco lo esigeva. Uno capace di uscire in dribbling palla al piede dal pressing avversario e di ribaltare il fronte con una pennellata delle sue.


Guarda che queste sono tutte cose che pure Kroos è in grado di fare, e fa!
Per questo rimango stranito quando sento parlare di Xabi Alonso, Kroos è tutt'altro genere di giocatore, non per niente viaggia alla media di 10 assist a stagione in Spagna, perché lui è un giocatore di importanza capitale pure per la manovra offensiva, qui pare che sia uno da "compitino" ma non è assolutamente vero, Kroos è uno che può fare la differenza anche in attacco, e la fa, ed allo stesso tempo può dettare i tempi in maniera ottima.

L'unico uomo chiave nella mediana del Real è Casemiro, perché con i soli Kroos e Modric come due anni fa inevitabilmente nelle grandi sfide la mediana sbraga completamente, poi senza di loro una mediana Kroos-Isco-James è assolutamente insostenibile, per una squadra e per Kroos.


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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 17:53 
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Socrate ha scritto:
L'unico uomo chiave nella mediana del Real è Casemiro, perché con i soli Kroos e Modric come due anni fa inevitabilmente nelle grandi sfide la mediana sbraga completamente, poi senza di loro una mediana Kroos-Isco-James è assolutamente insostenibile, per una squadra e per Kroos.


Casemiro è uomo chiave perchè è l'unico che fa quel lavoro, visto che gli altri sono Kroos, Modric, Isco, James, Kovacic e (da questa stagione) Asensio.
Ma, a livello assoluto, il giocatore più importante lì in mezzo è assolutamente Modric. Poi viene Kroos. E infine Casemiro.

Discorso simile può essere fatto per il Barca: senza Busquets (o quando Busquets gioca male) la squadra è nei guai visto che è praticamente l'unico che fa quel lavoro davanti alla difesa.
Gli altri (Iniesta, Rakitic, Rafinha, Andre Gomes, Arda Turan, Denis Suarez...) hanno tutti caratteristiche diverse (sono mezzali nel 4-3-3).


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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
MessaggioInviato: ven 18 nov 2016, 17:56 
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Socrate ha scritto:
aladestra ha scritto:
uno capace di lanci al millimetro di 40 metri, di rallentare l'azione o di verticalizzare repentinamente quando il gioco lo esigeva. Uno capace di uscire in dribbling palla al piede dal pressing avversario e di ribaltare il fronte con una pennellata delle sue.


Guarda che queste sono tutte cose che pure Kroos è in grado di fare, e fa!
Per questo rimango stranito quando sento parlare di Xabi Alonso, Kroos è tutt'altro genere di giocatore, non per niente viaggia alla media di 10 assist a stagione in Spagna, perché lui è un giocatore di importanza capitale pure per la manovra offensiva, qui pare che sia uno da "compitino" ma non è assolutamente vero, Kroos è uno che può fare la differenza anche in attacco, e la fa, ed allo stesso tempo può dettare i tempi in maniera ottima.

L'unico uomo chiave nella mediana del Real è Casemiro, perché con i soli Kroos e Modric come due anni fa inevitabilmente nelle grandi sfide la mediana sbraga completamente, poi senza di loro una mediana Kroos-Isco-James è assolutamente insostenibile, per una squadra e per Kroos.


Che ti devo di' Socrate, sarò io che non vedo queste immense qualità di Kroos. Io i lanci di Pirlo con quella mostruosa precisione e sistematicità li ho visti fare solo a Platini e Veron. Quanto a Casemiro è utile uno con le sue qualità che si fa il mazzo per due, ma un altro come lui (purchè buono per il Real) andrebbe bene comunque.


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 Oggetto del messaggio: Re: Francesco Totti vs Andrea Pirlo
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aladestra ha scritto:
Kroos al netto delle esagerazioni è un bel giocatore davvero, un uomo d'ordine con un forte senso tattico. Però manca del quid del genio, che invece ha Pirlo. In Pirlo rivedo la magia di alcuni grandi registi del passato che non trovo nel pur bravo Kroos. Il tedesco lo vedo un ottimo giocatore, un uomo d'ordine che contribuisce a dare geometria. Però Pirlo era ben altra roba. Forse ci si è dimenticati troppo presto di che razza di giocatore fosse il Pirlo del Milan di Ancelotti, uno capace di lanci al millimetro di 40 metri, di rallentare l'azione o di verticalizzare repentinamente quando il gioco lo esigeva. Uno capace di uscire in dribbling palla al piede dal pressing avversario e di ribaltare il fronte con una pennellata delle sue. Questo è un giocatore che il contesto tattico lo crea lui, altro che il pur bravo Kroos. E comunque per me l'uomo chiave della mediana Real è Modric, e lo si è visto quando è stato due anni fa fermo per infortunio per un po'.

Kroos è teutonico quindi tanta concretezza, pochissimi errori ma poco genio, in 100 anni di calcio la Germania non ha prodotto più di 4-5 giocatori geniali dal punto di vista tecnico di alto livello, non è un caso, e sono d'accordo che Modric sia ancora più importante nel Real.
Nel Milan di Ancelotti però Pirlo necessitava della guardia del corpo Gattuso e in seguito pure di Ambrosini altrimenti il centrocampo crollava e qualche volta è crollato ugualmente, così come in nazionale aveva Gattuso e Perrotta.
Nessuno discute le qualità di Pirlo sia chiaro, ripeto, è un discorso tattico.


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